Roadster Sport Club
Area técnica => Técnica y mecánica => Mensaje iniciado por: Privateer en Agosto 02, 2011, 18:34:39
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Lo pongo por aquí, que en mi hilo de mods igual no lo lee la gente que no tiene un MX5.
He comprado unas llantas de 15", y tengo que escoger unos neumáticos. Para la medida 195/50/R15 es bien sabido que hay una amplia elección, y con tanta marca, estoy hecho un lio.
La verdad es que de la mayoría de marcas no tengo ni idea de cómo van. He sacado un listado de neumaticosonline.com ordenado por precio ascendente (he ignorado marcas tipo Sunny, Matador, Wanli, Nisupu, etc... he hecho bien, supongo, no?)
Lo que busco de unos neumáticos es:
-Flancos a ser posible que sean duros, para evitar flaneo, y tener una sensación de la dirección más directa.
-El tipo de conducción no va a ser tipo Flanders en casi ningún momento, o sea, que agarren MUY bien en las curvas yendo rápido.
-Agarre en mojado decente, lo bastante para que no pierdan agarre en curvas a velocidad normal, a ritmo del resto del tráfico.
-Que duren 20.000 km por lo menos.
-A ser posible que sean algo más ligeros que el resto (no pido yo ni ná)
Alguien me puede aconsejar?
Falken ZIEX ZE-912
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/FalkenOhtsu/ZIEXZE-912.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-148769&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=30&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Hankook Ventus Prime 2 K115
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Hankook/VentusPrime2K115.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-193799&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=30&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Hankook Ventus V12 Evo K110
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Hankook/VENTUSV12EVOK110.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-153854&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Vredestein SPORTRAC 3
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Vredestein/SPORTRAC3.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-147181&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Dunlop SP Sport Fast Response
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Dunlop/SPSportFastResponse.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-142600&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=90&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Yokohama c. drive
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Yokohama/cdrive.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-106363&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=90&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Yokohama A.drive
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Yokohama/Adrive.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-129117&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=105&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Toyo PROXES 4 (he oído que estas tienen fama de durar bien poco)
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Toyo/PROXES4.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-154131&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=105&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Pirelli P 6000
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Pirelli/P_6000.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=804400&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=105&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Yokohama Parada
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Yokohama/Parada.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-135586&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=105&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Toyo PROXES T1-R
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Toyo/PROXEST1-R.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-119046&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=120&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Falken HS-439
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/FalkenOhtsu/HS-439.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-156458&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=120&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Michelin Pilot EXALTO PE2
(http://ssl.delti.com/tyre-pictures/Michelin/PILOTEXALTOPE2.jpg)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=3855586.127.13480&typ=R-105059&ranzahl=4&Breite=195&Quer=50&Felge=15&Speed=H&weiter=120&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=P&dsco=127
Hay quien me ha dicho "ponte unos semi-slicks", pero si no me equivoco, tienen 3 grandes pegas:
-Se gastan en menos de 10.000 km
-Son caros
-En lluvia van fatal
Pero el agarre debe de ser impresionante :babeando:
Bueno, se admiten consejos, opiniones, recomendaciones, experiencias...
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Las michelin, creo que cumplen con todos tus objetivos.
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Yo no te puedo ayudar mucho, ni siquiera a comparar porque en el SLK sólo he llevado las Continental Sportcontact 2, y las Bridgestone Potenza RE 050.
No sé cómo irán las Sportcontact 3, además no las has puesto en tu selección, pero creo que Euronymous las lleva o llevaba en su M. Tengo que decir que, muy al contrario de lo que creía, y al menos en mi coche, la sensación de seguridad que siempre tuve con los Continental jamás me la han transmitido los Bridgestone, ni en seco ni en mojado. Volvería a montar los Continental sin dudarlo.
Puedo opinar sobre los Pirelli P6000 (y posiblemente me gane los abucheos del público). Son los neumáticos con los que me entregaron el Ford Focus, hace ya 12 años, por lo que opino que si este neumático aún se fabrica, por algo será. Los cambié porque nunca me han gustado estéticamente, y me aburrí de verlos tras casi 100.000 km puestos. Aún me queda uno en la rueda de repuesto que valga la mala suerte, llevo montada ahora mismo. Tengo que decir que ningún Michelin que he montado después le llega a la altura por comportamiento al P6000. Hablo de mi experiencia propia y de mi coche, no pretendo sentar cátedra. También van todavía montados en el CLK de mi padre tras 85.000 km. Están más gastados de lo que estaban en mi Focus cuando los cambié, pero es que el tío no se plantea ni cambiarlos pues pasa las ITV y él sólo coge ese coche ocasionalmente y por autopistas (Pa matarlo... son los neumáticos de origen y tiene el coche desde hace 10 años). Si en el Focus me parecían feos, en el Mercedes ni te cuento. Por tanto no puedo decir nada malo de ellos.
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Vamos, Ima y NCesar votan por Michelín.
Y Jota911 apuesta por las Pirelli.
He oído cosas buenas de ambas. Y que me decis de las Vredesdein (o como se escriban)?
Por cierto, aquí he visto una comparativa interesante:
http://clubhondacivic.com/viewtopic.php?f=2&t=9350&hilit=comparativa+neumaticos
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Yo ahora mismo llevo Pirelli,están recién puestas,por lo tanto no te puedo comentar todavía sobre la duración.De agarre por lo que conduje en la concentración nocturna bien,pero creo que todavía ganarán el grip pues las coloqué el día anterior.
En el otro Miata que tenía no me complicaba (195/50/15 medida chollo) y montaba Michelín,y duraban un huevo,vamos,ni comparación con las Toyo en este Miata que tengo ahora.
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Yo oír, oigo muchas cosas por eso no te doy una opinión sino un juicio subjetivo, sobre lo que he probado. La comparativa que has puesto mola, pero los coches que prueban son tracción delantera. Sabes que no entiendo de mecánica, me limito a defenderme conduciendo, nada más, pero lanzo una pregunta al aire... En un trasera, ¿las puntuaciones irían igual? Seguro que aquí hay entendidos en la materia...
Por cierto, que no lo he dicho antes... la duración de los Continental, en el SLK fue de 60.000 km. Creo que está muy bien. Los Bridgestone no lo sé, sólo he podido hacerles 7.000 km y sabes que ya no los gastaré... El aspecto con esos 7.000 es de nuevos.
Cosas que he oído pero no he probado: Los Vredestein, los mejores sobre mojado... ¿Llueve mucho en Terrassa y alrededores? Pues tú mismo, eso sí son bonitos de coj.... aunque opino que a tu coche no le pegan (subjetividad total, entiéndeme). Y sobre los ganadores de esa comparativa, los Goodyear, también he oído a los SLKeros que los han montado que van de fábula. Y buena opinión tienen también de los Hankook Ventus V12, si la relación calidad precio se tiene en cuenta.
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Yo no te puedo ayudar mucho, ni siquiera a comparar porque en el SLK sólo he llevado las Continental Sportcontact 2, y las Bridgestone Potenza RE 050.
No sé cómo irán las Sportcontact 3, además no las has puesto en tu selección, pero creo que Euronymous las lleva o llevaba en su M. Tengo que decir que, muy al contrario de lo que creía, y al menos en mi coche, la sensación de seguridad que siempre tuve con los Continental jamás me la han transmitido los Bridgestone, ni en seco ni en mojado. Volvería a montar los Continental sin dudarlo.
Puedo opinar sobre los Pirelli P6000 (y posiblemente me gane los abucheos del público). Son los neumáticos con los que me entregaron el Ford Focus, hace ya 12 años, por lo que opino que si este neumático aún se fabrica, por algo será. Los cambié porque nunca me han gustado estéticamente, y me aburrí de verlos tras casi 100.000 km puestos. Aún me queda uno en la rueda de repuesto que valga la mala suerte, llevo montada ahora mismo. Tengo que decir que ningún Michelin que he montado después le llega a la altura por comportamiento al P6000. Hablo de mi experiencia propia y de mi coche, no pretendo sentar cátedra. También van todavía montados en el CLK de mi padre tras 85.000 km. Están más gastados de lo que estaban en mi Focus cuando los cambié, pero es que el tío no se plantea ni cambiarlos pues pasa las ITV y él sólo coge ese coche ocasionalmente y por autopistas (Pa matarlo... son los neumáticos de origen y tiene el coche desde hace 10 años). Si en el Focus me parecían feos, en el Mercedes ni te cuento. Por tanto no puedo decir nada malo de ellos.
Resumiendo, según tu opinión, el orden de mejor a peor es el siguiente:
Pirelly P6000 > Continental SportContact 2 > "cualquier" Michelín > Bridgestone Potenza RE 050
A ver si Ima, que usaba mucho Michelín PE2, y ahora tiene Pirelly P6000 me puede comparar el uno con el otro.
Por dinero me da igual, me salen todos casi igual de precio, lo que más me importa es que sean efectivos y con sensación de dirección lo más directa posible...
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No las mías son las PZero Nero que en teoría son mas deportivas que las P6000...
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Pues las PZero no las encuentro en mi medida... al menos en las dos webs que he buscado.
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Estoy leyendo y leyendo por ahí, y cada vez ganan más papeletas para ser mis gomas las Michelin PE2.
Por lo visto duran 20.000 km en conducción más o menos agresiva (no en circuito, claro), tienen los flancos duros, agarre muy bueno en mojado y en seco...
También hay quien dice que cuando están ya parcialmente gastadas, pasan de ser "buenísimas" a ser sólo "decentes", tanto en seco como en mojado.
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Aclaro:
Las P6000 comparadas en el mismo coche con Michelin (varios modelos), diría que ningunas Michelin superaron el comportamiento (sorprendente) de las Pirelli P6000. Aclaro que ni las P6000 ni ningunas Michelin que he montado son lo que consideramos neumáticos deportivos sino de todo uso, y duraderos (esto lo corroboro). Las diferencias sutiles y todas han satisfecho mis pretensiones (con el Focus 1.6 llevarse un susto viene a ser imposible, ni curvas, ni aquaplanning, ni na...). En gamas más prestacionales, como Pirelli PZero o Michelin Sport, no puedo comparar las marcas porque no las he tenido, pero imagino que será parecido = poca diferencia entre ambas pero esto te lo tendrá alguien que las haya tenido. A lo mejor voy equivocado.
Comparativa Continental Sport Contact 2 ( que no sé si aún existe, puede que no, al haber la SC3) con la Bridgestone Potenza, yo, me quedo con la Continental. Su comportamiento es más agradable, hacen menos ruido, y me transmitían mucha confianza pero ya has visto en esa comparativa que has puesto que también se llevan poquito. Lo mismo que te decía antes, diferencias sutiles, y ninguna defrauda.
Respecto a marcas "nisupu"... Una vez monté unas (creo que eran Flamingo) en mi primer coche, un Peugeot 205, y al año y 12.000 km, a la basura.
Montando Michelin, si te gustan, no te vas a equivocar, puesto que es una opción equilibrada.
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Alguna opinión sobre las Hankook RS2 ?
Me salen casi igual de precio que las Michelin Pilot Exalto 2. Pero se dice por ahí que son más agresivas, tirando a semi-slick, durando 20.000km como máximo (mucho menos si se va a saco), y de flancos muy rígidos.
(http://www.llantastires.com/images/tires/hankook/hk_ventus_rs2z212_1000.jpg)
Las Michelin Pilot Exalto 2 no sé si son peores que las Michelin Pilot Sport, las cuales no encuentro en mi medida...
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Estoy entre las Hankook RS2 y las Michelin PE2.
Por lo que leo, las Hankook son algo mejores en seco y en sensaciones, dirección más directa.
Las Michelin PE2 son ligeramente peores en esos aspectos, pero en cambio son bastante mejores en mojado o a bajas temperaturas (cosa que las Hankook, no tanto).
Ambas me cuestan lo mismo y se supone que duran más o menos lo mismo.
Las RS2 pesan cada una 23.6 libras y las PE2 pesan 23 libras, un pelín menos.
A media vida, las PE2 pasan de ser buenas a ser sólo "pasables".
Sobre las RS2 no sé aún nada, de si a media vida empeoran, o si siguien igual, o qué.
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Bueno, creo que we have a winner. And the winner is... Hankook RS2.
Me voy a arriesgar con las coreanas, por mucho que Michelín sea la marca "cara" y con más renombre.
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Ya nos contarás impresiones. Seguro que te irán bien.
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Veo que lo tienes decidido... bien, espero que sean lo que buscas :)
El tema neumáticos es muy personal, yo me hubiera decantado por lo exalto, que són cómodos, tienen buen flanco, agarran muy bien, son progresivo al deslizar y encima duran.
Y de los semislicks, que no agarran en agua no es del todo cierto, aunque claro, si te pilla una tormenta con el semislick en los testigos lo pasaras mal, pero yo con semis en mojado una vez cogieron temp. no me pillaba nadie. Pero claro, duran poco y si tu usas el coche a diario no son tu compra.
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Las P6000 descartalas por completo, son un modelo muy muy antiguo los nuevos modelos de cualquier otra marca son mucho mejores en todos los aspectos.
Lo que me dice que duren 100000Km es que les puede pasar 2 cosas:
a) Son ruedas de madera y por ende agarran menos que las ruedas de emergencia
b) La goma es tan mala que se cristaliza en poco tiempo, por lo que agarra menos que un cubito de hielo y muchisimo menos en mojado.
Las Yokohama Parada he oido un poco de todo, pero lo mas que he oido es que no van del todo bien, ni calentandolas. De esta misma marca las C-drive y A-drive creo que son ruedas normales no deportivas. De Yokohama realmente los unicos que merecen la pena son los semislicks, que son de lo mejorcito.
Los michelin ya te aviso que tienen el flanco blando, pero van muy bien tanto en seco como en mojado y duran bastante.
Yo llevo los Toyo T1-R y despues de unos 3 años y 25000Km tengo que cambiar los traseros, los delanteros que son en tu medida los tengo al 70% todavia, es lo que tiene pesar tan poco jeje. Me voy a aburrir de ellos... Yo que queria montar los R1-R... Aunque si quieres mis 2 delanteros te los dejo a muy buen precio 60€ los dos.
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MIERDA, los Hankook RS2 están fuera de stock, y no saben cuándo tendrán.
Toma nota Ima, de que en I-neumáticos.com me han informado el mismo día de su falta de stock, a diferencia de neumáticosonline.com, que no te enteraste hasta que no llamaste tú.
Y me ofrecen como alternativa los Michelin Pilot Exalto 2, que si los tienen disponibles ahora mismo.
Los michelin ya te aviso que tienen el flanco blando, pero van muy bien tanto en seco como en mojado y duran bastante.
Joder, pues vaya mierda, no? Si he leído por ahí que no eran tan duros como los Hankook RS2, pero que no estaban mal.
Sobre los Toyo T1R (o R1R, no recuerdo ahora) sí que he leído que los flancos eran más blandos.
Todo lo que he leído apunta a que los RS2 son sólo ligeramente peores que los R888, pero con treadwear 200, aguantan más km.
Ahora que me había decidido por los RS2 y no los tienen, no sé, igual me pillo los Michelin Pilot Exalto 2. Me preocupa lo de los flancos blancos.
En cuanto a venderme tus neumáticos, gracias, pero preferiría tener los 4 nuevos.
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En I-neumáticos tienes los que llevo yo, los S.Drive, por 60 euros:
(http://www.tyre-pictures.com/Yokohama/sdrive.jpg)
http://www.i-neumaticos.es/neumaticos-yokohama/s_drive/195-50-R15-82-V/
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Yo no se que huevos pasa con las Hankook que no las tiene ni Dios... :nusenuse: ...Ni en Neumáticos on line,I-Neumáticos,...ni en Zaragoza los tenían.
Pues me decantaría por las Yoko de Clubman o por las Michelín.
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Las Yoko S Drive salen perdiendo en todas las comparativas que he visto contra Michelín PE2, y están al mismo precio unas y otras, 60 euros cada una.
Quiero las Hankook RS2, pero si no las encuentro creo que voy a pillar las Michelin PE2.
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Yo creo que los Michelin son una apuesta segura y las preferiría a las Yokohama.
Las P6000 descartalas por completo, son un modelo muy muy antiguo los nuevos modelos de cualquier otra marca son mucho mejores en todos los aspectos.
Lo que me dice que duren 100000Km es que les puede pasar 2 cosas:
a) Son ruedas de madera y por ende agarran menos que las ruedas de emergencia
b) La goma es tan mala que se cristaliza en poco tiempo, por lo que agarra menos que un cubito de hielo y muchisimo menos en mojado.
Evidentemente el compuesto ha de ser duro para aguantar esa kilometrada, y si no fuera porque me ha pasado a mí, pensaría lo mismo que tú, pero ya te digo que la relación comportamiento-durabilidad me sorprendió de forma increíble. E incluso, puede que lleves razón... A lo mejor es que era el neumático perfecto para el Focus. Mira lo que opina éste, si no fuera porque el suyo es diésel y sedán diría que estoy hablando yo:
"Compramos un Ford Focus TDDI 90 CV Sedan en junio de 1999. Le pusimos opcionalmente las ruedas en 15" con medida 195/60 R15. Traía de serie los Pirelli P6000 con código de velocidad V.
La verdad es que estos neumáticos tienen una relación calidad precio aceptable, pero dista mucho de neumáticos de más alta gama. Con ellos recorrimos en tres años y medio casi 100.000, concretamente 99723. Evidentemente ya estaba muy desgastados, pero lo que no entiendo, es como le pueden durar tan pocos kilómetros al resto de las personas."
Me ha hecho gracia la anécdota por la similitud. Coinciden los años, los kilómetros, la medida...
No obstante yo para un coche al que le voy a propinar una conducción más exigente, como es el caso de Privateer, tampoco me pondría unos P6000. Me iría a PZero como Ima si valorase Pirelli.
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Para lo que busca Privateer, yo insitiria en las exalto... si el flanco me aguantó a mi, no puede ser blando :) y no lo digo en coña.
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Por cierto, lo que comentáis de las Hankook... yo tampoco encontré en su momento
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Para lo que busca Privateer, yo insitiria en las exalto... si el flanco me aguantó a mi, no puede ser blando :) y no lo digo en coña.
Bueno, como las Hankook RS2 no están disponibles en mi medida, ni se sabe cuándo van a estar, creo que me voy a las Exalto. Estoy casi seguro de que no me decepcionarán.
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Interesante comparativa:
http://www.caranddriver.com/reviews/comparisons/05q4/tire_test_the_quick_and_the_tread-comparison_tests/hankook_ventus_r-s2_z212_page_8
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En I-neumáticos tienes los que llevo yo, los S.Drive, por 60 euros:
(http://www.tyre-pictures.com/Yokohama/sdrive.jpg)
http://www.i-neumaticos.es/neumaticos-yokohama/s_drive/195-50-R15-82-V/
Clubman, mira esta comparativa, aquí a las S Drive las ponen como el culo.
http://www.clubhondacivic.com/viewtopic.php?t=9350
Es manipulación?
Qué te parecen a ti, en el tiempo que hace que los llevas?
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En I-neumáticos tienes los que llevo yo, los S.Drive, por 60 euros:
(http://www.tyre-pictures.com/Yokohama/sdrive.jpg)
http://www.i-neumaticos.es/neumaticos-yokohama/s_drive/195-50-R15-82-V/
Clubman, mira esta comparativa, aquí a las S Drive las ponen como el culo.
http://www.clubhondacivic.com/viewtopic.php?t=9350
Es manipulación?
Qué te parecen a ti, en el tiempo que hace que los llevas?
A mí me gustaron más que las Toyo T1R, pero claro, ni las he comparado ambas con un sensor G para saber cual agarra más ni he contado los metros exactos de frenada. Si a ellos les ha salido que las Pilot Exalto son mejores, pues seguramente lo sea, hasta que no las pruebe yo por mí mismo no te podré dar una opinión de verdad (Y aún así serán unas gastadas contra otras nuevas...).
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Ok, gracias a todos por las opiniones. Voy a encargar las Pilot Exalto 2.
Me ha faltado PF, Efrén y alguno más opinando... estarán de vacaciones como Uhia.
Por cierto, presiones recomendadas para un NB con 195/50/R15 ? Las inflo una décima más de lo aconsejado por el fabricante? (creo haberlo leído por ahí en el foro)
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La casa recomienda 1.8..yo las llevo a 2.0 las 4,aunque por ahí dicen de 2.1 incluso 2.2.Yo probé con esas presiones y no me gustó,botaba demasiado(recuerda que además yo llevo unos Bilstein Sport + muelles).
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Hmmm... los dejaré en 2.0, a ver qué tal.
Ya están pedidos... a ver cuándo me llegan :)
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Pues te mentiría si te dijera que no tengo ganas de ver a Naranjito calzado con las llantas originales,que por muy reacio que seas a la mejora estética,le van quedar 1000000000000 veces mejor que las que llevas.
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Bueno, pronto lo veremos ;D
Haré y colgaré fotos, prometido!
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Bueno, pronto lo veremos ;D
Haré y colgaré fotos, prometido!
Eso espero :smile:
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De hecho, aquí lo tienes ya:
(http://www.gsmspain.com/foros/attachment.php?postid=5768013)
Es EXACTAMENTE mi Naranjito, con 40 y pico mil km, antes de que lo comprara Dormilón, le cambiara las llantas, y posteriormente me lo vendiera a mi.
(http://www.gsmspain.com/foros/attachment.php?postid=5768024)
La antena aún estaba en un estado decente...
(http://www.gsmspain.com/foros/attachment.php?postid=5768031)
Curioso que aún perdure el anuncio, eh?
http://www.gsmspain.com/foros/h608616_Compra-Venta-Otros_Vendo-coche-tus-suenos-Mazda-MX5.html
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En cuanto le pongas los zapatos nuevos,un descontaminado/encerado y a brillar como en las fotos! :roadster:
Mucho mas chulo así :sherlock:
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La estética me parece que mejorará, pero en lo que más espectativas pongo es en la mejora de agarre y tacto de dirección que (espero) tendré con las nuevas gomas.
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195/50/15
Y como ahora estas en un periodo de adaptación con el coche y quieres hacerle km, yo elegiría las michelin pilot exalto 2, son bastante progresivas, duran y funcionan bien en cualquier condición, aunque son algo caras.
Hay gomas más baratas que agarran lo mismo pero se desgastan mucho antes, gomas igual de caras que agarran el doble pero se desgastan muchísimo antes, y gomas muy similares, pero creo que las ps2 cumplen en todos los aspectos, al menos en mi opinión.
Una vez pruebes el coche con gomas en condiciones y medida 195mm no querrás volver a oír eso de montar llantas de 185/14.
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Desde luego, si acaba teniendo esta pinta, puede que termine por no cambiarle el color:
(http://www.miata.net/gallery/images/EvoOrangeLS.jpg)
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195/50/15
Y como ahora estas en un periodo de adaptación con el coche y quieres hacerle km, yo elegiría las michelin pilot exalto 2, son bastante progresivas, duran y funcionan bien en cualquier condición, aunque son algo caras.
Hay gomas más baratas que agarran lo mismo pero se desgastan mucho antes, gomas igual de caras que agarran el doble pero se desgastan muchísimo antes, y gomas muy similares, pero creo que las ps2 cumplen en todos los aspectos, al menos en mi opinión.
Una vez pruebes el coche con gomas en condiciones y medida 195mm no querrás volver a oír eso de montar llantas de 185/14.
Genial, porque son las que he escogido, y ya las he pagado y todo, sólo falta que me lleguen.
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Bien, pues ya contarás impresiones :sisi3:
Yo con esos neumáticos he rodado bajo lluvia ( sin ser neumáticos específicos para lluvia, nunca he probado unos de este tipo ) a velocidades de infarto... y con margen, es una maravilla lo progresivos que pueden ser en cualquier condición.
En seco también tienes mucho margen, y ahora que te estas haciendo al coche creo que esto es algo más importante que el echo de que se agarren más o menos.
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Desde luego, si acaba teniendo esta pinta, puede que termine por no cambiarle el color:
(http://www.miata.net/gallery/images/EvoOrangeLS.jpg)
Si queda similar al de la foto yo ni me planteaba el cambio. Ese color está mucho menos visto que el resto, y con las nuevas llantas va a quedar muy guapo.
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Esas gomas van muy bien, así que has acertado. Además, es la medida estrella por calidad-precio.
Sobre lo que comenta efrén de no volver a 185/60/14, eso depende de bastantes más cosas que el ancho de la goma.
Con unas llantas+goma con las que reduzcas mucho peso no suspendido (2 kg por esquina en mi caso tirando por lo muy bajo, eso es mucho, tanto como por ejemplo para quitarle medio segundo a una aceleración poco propicia como es un tercerazo desde 70 - lejos de la zona buena del motor - a 120 - donde el peso cuenta menos y ya manda la aerodinámica y los Cv's que tengas para hacerle frente - ) sí merece la pena porque la suspensión, al menos la que yo llevo (y también la OEM), trabaja mejor en compresión (en mi caso es fija y no la puedo regular en función del peso no suspendido a manejar, entre otras variables), lo que se traduce en que hay más superficie de contacto del neumático con el suelo en todo momento y además más regular y estable que con 195/50/15 en llantas OEM. Eso hace que la goma trabaje mejor y se aproveche más (nunca se aprovecha el 100% del agarre de una goma en curva), teniendo más agarre real.
Como además se le suma que llevo la suspensión regulada "blanda" de rebote para lo que se suele estilar en ejpain (eso no quiere decir que la suspensión vaya blanda, todo lo contrario), resulta que en malas condiciones, firmes muy bacheados, mojado, etc., junto con el trabajo perfecto en compresión tengo más tracción ahora de la que tenía con 195/50/15 y no tengo por qué levantar el pie en caleyas ni ir pisando huevos para salir de horquillas mojadas a pesar de llevar unos muelles más duros y cortos. Eso con gomas de calidad en 195/50/15 y suspensión OEM (que en los NB va muy muy bien en esos firmes) no pasaba.
Además, en 14X6 como son mis llantas puedo montar 195/55/14 si quiero más ancho de goma.
¿Volvería yo a 195/50/15? Por supuesto, si alguien me localiza unas llantas en 15X6 con ET40 que pesen 4 kg, tan resistentes como las OEM, y que me cuesten lo mismo que las 14" que compré. ¿Dónde las hay?
Así que depende de muchas cosas, y cada uno elegirá una cosa u otra en función de todas ellas. Además, hay gomas en 195/50/15 que son un peligro para la vida propia y de los demás, y gomas en 14 con un agarre que un conductor medio no se las acaba. Hay un montón de coches actuales que van mejor con 215 que con 225. Hay al menos que yo sepa un MX5 turbado con 200 Cv en miatapasion que anda con 195/50/15 sin problemas (esto lo digo porque si 195 llega para 200, no va a bastar una buena goma en 185 para 140 Cv's?). Los ejemplos de lo contrario de lo que dice efrén son múltiples. Como digo, depende, y habrá casos en que sea una ventaja bajar medida, y casos en que sea una ventaja subir. En el caso de Privateer le conviene subir porque no va a ganar peso no suspendido con el cambio y sí va a tener acceso a más gomas de buena calidad a muy buenos precios. Pero eso no significa que le convenga a todo el mundo.
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Privateer, te veo que haces excesivo hincapié en los flancos duros.
Un flanco muy duro es positivo porque la dirección es más precisa, pero tiene el inconveniente de que la goma tiende a seguir más las irregularidades de la carretera, absorbe peor (la goma es el primer elemento de la suspensión), y es menos predecible cuando se va. Lo mejor para uso típico de calle con alguna alegría (no conducción flanders) quizá sea algo intermedio, que no flanee en exceso cuando ataques con fuerza una curva, en apoyos fuertes en curvas rápidas largas ni que parezca que vas sobre blandiblú al cambiar de apoyo en enlazadas, pero que tampoco haga que el coche vaya siguiendo cada rodera que se encuentre en la carretera. Una goma con un flanco muy duro mola por la precisión de la dirección cuando quieres ir rápido, pero acaba aburriendo si usas el coche para otras cosas como hacemos algunos.
Sobre las presiones, esas Michelin con suspensión de serie como tienes tú yo las llevaba siempre entre 2.0 y 2.2, en función de lo que fuera a hacer con el coche, temperatura, etc. Sus flancos son de una dureza intermedia, eso sí, el "hombro" de la goma es bastante blando y se desgasta antes que el resto de la goma salvo que lleves presiones muy altas o el coche mal alineado. A ti que tienes cierta obsesión con "sentir la dirección" como si llevases un delantera quizá 2.2 te parezca excesivo.
Son unas gomas muy buenas y como bien ha dicho efrén muy predecibles en su comportamiento, transmiten muy bien y además aguantan bien el trote continuado sin desfallecer. Bastante ruidosas, como ya te han dicho, no en el sentido de chillonas, que no lo son, sino de ruido de rodadura. Cuando te vas acercando a los testigos empiezan a perder bastante rendimiento, más en seco que en mojado. Yo he llevado muchas gomas en el MX5 y son las más completas en general.
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¿Volvería yo a 195/50/15? Por supuesto, si alguien me localiza unas llantas en 15X6 con ET40 que pesen 4 kg, tan resistentes como las OEM, y que me cuesten lo mismo que las 14" que compré. ¿Dónde las hay?
http://www.upgrademotoring.com/wheels/ce28n.htm
:eusa_whistle:
"Supongo" :sisi3: que serán un "pelín" más caras que las hollowspokes que conseguiste tú, casi nada, sólo 500 y pico dólares multiplicado por 4 + envio + aduanas...
Eso si, se dice que son de lo más resistentes y no llegan a pesar 4 kg por poco, cada una.
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Coñe! Qué son 2000 euros o más por unas llantas para un coche para usarlo en la calle sin ninguna pretensión? Total, nada, dinero bien gastado! :elrisas:
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Pues claro! :sisi3:
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Llego un poco tarde, pero casi te aseguro que las Michelin no te defraudaran para nada. Lo de las presiones es un poco a gusto del consumidor. Yo al contrario de Ima me gusta el tacto del coche con 2.1.
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Ok! Y ponéis siempre la misma presión delante que detrás?
Supongo que probaré con 2.0 y me haré algunas curvas, y luego con 2.1 a ver cuál me gusta más. (a ver si noto alguna diferencia...)
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Bueno, ya llevo puestos los Michelin PE 2. Pedos :24: :loco: :roto2:
(http://i965.photobucket.com/albums/ae138/Enric_Miralles/P080811_114802.jpg)
Cuando los pruebe en condiciones, ya os diré qué tal.
Por cierto, he quedado contentísimo con los de I-neumáticos, gran servicio y mejor trato, si señor :clap:
Y bastante mejor de precio que Neumáticos Online!! (60 euros por goma en lugar de 75, por la misma, eh?)
Y son de la semana 20 y pico de este año, nada de neumáticos viejos... lo dicho, bravo :bow:
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Por cierto, peso de la llanta: 6.1 kg
Peso del conjunto llanta-neumático: 13.7 kg (medido con báscula un poco cutre)
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Cuando los pruebe en condiciones, ya os diré qué tal.
Bueno, por si a alguien le interesa o le sirve de referencia, explico mis impresiones sobre los Michelin Pilot Exalto 2 que recientemente he estrenado.
Llevo unos 400 km con ellas.
En fin, al pasar de llanta de 14" a 15", ha bajado un poco el flaneo (lo sigue habiendo, o al menos a mi me lo parece, pero es menos), y los baches se notan un poco más. También puedo notar más las vibraciones causadas por el estado del asfalto, lo cual la verdad, me gusta bastante sentirlo.
Me he dado cuenta de que ahora al coche le cuesta mucho más sobrevirar. Hay un par de curvas que me conozco, que siempre que las entraba un poco a lo bestia, el coche siempre se iba un poco de culo, tenía su gracia, se corregía y ya está. Ahora, en las mismas curvas, si hago exactamente lo mismo, o incluso un poco más bestia, no hay forma de que derrape nada, no pierde el cabrón ni un ápice de tracción, ni tampoco de velocidad (cosa que antes si, un poco). Por tanto, es más efectivo, porque antes al derrapar se "paraba" un poco.
He conseguido que derrape, sobre asfalto, al salir desde parado y girando 90º (incorporándose a una carretera) (macarrada estilo Ima :sisi2: era por probar las gomas sólo), pero le cuesta más que con las otras gomas, he tenido que revolucionar el motor más antes de soltar embrague, y ha derrapado poco.
En cualquier otra circunstancia, no importa el santo volantazo que he pegado, no ha derrapado ni una vez, salvo cuando lo he metido en tierra.
En cuanto al ruido, había leído por ahí que son ruidosas, pues a mi no me lo parece. Hacen algo de ruido, pero de lo más normal, además es un ruido que me gusta :nusenuse: no sé de qué se queja la gente.
En definitiva, creo que ha sido para bien quedarme con las Michelin en lugar de las Hankook RS2 que quería, porque por más que me esfuerzo, ni de coña sobrepaso el límite que tienen en seco, y en mojado se supone que son bastante mejores que las RS2.
Me siento más seguro con estas gomas que con las Kumho-Uniroyal de antes, que en la pasada conce tuve un pequeño par de pérdidas de tracción en maniobras extremas (extremas para mi), lo cual acojona un poco (aunque mola que acojone un poco ;D ).
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Me alegro de que la compra haya sido positiva :smile: Con Michelín ya te dijimos que no fallarías.Son escandalosas en el paso por curva rápido?O sea,si chirrian con facilidad.
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Me alegro de que la compra haya sido positiva :smile: Con Michelín ya te dijimos que no fallarías.Son escandalosas en el paso por curva rápido?O sea,si chirrian con facilidad.
Creo que no.
El pasado sábado, estaba yendo de curvas de noche, serían las 23:00 o medianoche, la carretera oscurísima, negra azabache en medio del bosque, sólo iluminaba la luna, y yo conducía bastante rápido.
Me encontré con un Z3 descapotado que se incorporaba a la carretera desde un camino. Cuando lo vi descapotado, en un puto bosque de noche, dije "este es de los mios", y efectivamente, el tio se me puso detrás y empezó a seguirme. Como se me acercaba, aumenté el ritmo. Por más que lo intenté, no me lo podía quitar de atrás, lo llevaba pegado al culo, en parte porque la carretera tan oscura delante, me corta un poco con respecto a si es de día. Entramos en una curva bastance cerrada a izquierdas, a bastante velocidad (yo diría, a ritmo RSC plus ++), y se oyó un chirriar de ruedas, pero no sabría decir si fue mio o del Z3. Justo después de esa curva, vi que el Z3 se había parado en el arcen... lo perdí de vista en la siguiente curva, aminoré el ritmo por si volvía, pero no lo volví a ver.
Le hubiera dado una tarjeta del club si hubiese tenido la oportunidad, pero el tio se esfumó. Lástima :-/
A parte de ese, no he oído ni un sólo chirrido. Y ni siquiera se si es mio, porque el Z3 estaba pegaito, pegaito.
Y en ningún momento noté pérdida de tracción tampoco...
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Siempre,y con mas razón de noche,el que va detrás tiene ventaja :sisi3:
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Siempre,y con mas razón de noche,el que va detrás tiene ventaja :sisi3:
Me pasó en una carretera de aquí, un Focus st pegado al culo, yo fui a ritmo bueno, pero me cogió de coche guía y eso es fácil, también llevaría 225cv turbeado así que en recuperaciones nose... Me alegro por el que iria a dormir pensando en el pepino que tiene :sisi3:
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Amigos necesito ayuda, me infiltro en el post de privateer ya que ha resuelto lo de sus neumaticos, yo me he encontrado con esto... Alguien toma el pelo y no me fío de las compras por internet!!
He visto que privateer ha usado neumaticos-online por lo que creo más que es la buena, pues aqui os muestro lo que me he encontrado!
neumaticos-pneus-online.es
Toyo t1r 265/35/18 176,98 €/neu.
TOYO T1 SPORT 202,37 €/neu.
Neumaticos-online.es
Toyo PROXES T1-R 265/35/18 € 246,90
Como dicen en FC Halludaaaa!!
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Yo me fiaría de quien me da la referencia entera de la goma (1 o 3 opción)
Simplemente al realizar el pedido, que ponga claramente la referencia del neumático.
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He visto que privateer ha usado neumaticos-online por lo que creo más que es la buena,
ERROR!
Yo no he usado neumáticos-online, sólo miré sus precios.
A Imaracing le fue mal, y he oído malos comentarios de que son un poco impresentables. Además, te traen las ruedas y ya está, luego te tienes que buscar la vida para montarlas.
Yo he usado I-neumáticos, me ha salido mucho mejor de precio que las otras webs, porque valían lo mismo pero ya incluían el envío, montaje y equilibrado!
Te viene un tio con una furgoneta donde tú le digas, y te los monta.
El tio super profesional, se le notaba que quería hacer las cosas bien.
Luego me dió su tarjeta personal con su número por si tenía algún problema con el equilibrado o lo que fuera (no he tenido).
Para asegurarte de que tienen stock de las ruedas que quieras, hay una opción en la web de "Te llamamos nosotros, déjanos tu número". Así te llaman ellos y no tienes que llamar a un 902 tú ni nada.
Inconvenientes:
-En algunas poblaciones, no llegan. Pero siempre puedes acercarte tú a donde sí que lleguen...
-No te pueden hacer el alineado, si lo necesitas.
-Te obligan a pagar por adelantado. Por eso mejor comprueba el stock primero, antes de pagar, ok?
Ventajas:
-Muy bien de precio
-Neumáticos bien de fecha, los mios al menos son de junio de 2011 !! Otras webs tienen stock antiguo y te lo intentan endosar
-Si hay algún problema, te quejas al tio que te lo monta tú mismo, y que se lleve las gomas. Con neumaticos-online u otras, te llega el paquete, y ahí te lo dejan. Si tienes una queja, no te queda más remedio que meterte en todo el follón de devolverlas, pagar portes, esperar, etc...
-Es una empresa nacional. Así ayudas a la economía del país :D
Suerte en la búsqueda!
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Bueno, por si a alguien le interesa o le sirve de referencia, explico mis impresiones sobre los Michelin Pilot Exalto 2 que recientemente he estrenado.
Llevo unos 400 km con ellas.
En fin, al pasar de llanta de 14" a 15", ha bajado un poco el flaneo (lo sigue habiendo, o al menos a mi me lo parece, pero es menos), y los baches se notan un poco más. También puedo notar más las vibraciones causadas por el estado del asfalto, lo cual la verdad, me gusta bastante sentirlo.
Me he dado cuenta de que ahora al coche le cuesta mucho más sobrevirar. Hay un par de curvas que me conozco, que siempre que las entraba un poco a lo bestia, el coche siempre se iba un poco de culo, tenía su gracia, se corregía y ya está. Ahora, en las mismas curvas, si hago exactamente lo mismo, o incluso un poco más bestia, no hay forma de que derrape nada, no pierde el cabrón ni un ápice de tracción, ni tampoco de velocidad (cosa que antes si, un poco). Por tanto, es más efectivo, porque antes al derrapar se "paraba" un poco.
He conseguido que derrape, sobre asfalto, al salir desde parado y girando 90º (incorporándose a una carretera) (macarrada estilo Ima :sisi2: era por probar las gomas sólo), pero le cuesta más que con las otras gomas, he tenido que revolucionar el motor más antes de soltar embrague, y ha derrapado poco.
En cualquier otra circunstancia, no importa el santo volantazo que he pegado, no ha derrapado ni una vez, salvo cuando lo he metido en tierra.
En cuanto al ruido, había leído por ahí que son ruidosas, pues a mi no me lo parece. Hacen algo de ruido, pero de lo más normal, además es un ruido que me gusta :nusenuse: no sé de qué se queja la gente.
En definitiva, creo que ha sido para bien quedarme con las Michelin en lugar de las Hankook RS2 que quería, porque por más que me esfuerzo, ni de coña sobrepaso el límite que tienen en seco, y en mojado se supone que son bastante mejores que las RS2.
Me siento más seguro con estas gomas que con las Kumho-Uniroyal de antes, que en la pasada conce tuve un pequeño par de pérdidas de tracción en maniobras extremas (extremas para mi), lo cual acojona un poco (aunque mola que acojone un poco ;D ).
Me alegro de que la compra haya sido positiva :smile: Con Michelín ya te dijimos que no fallarías.Son escandalosas en el paso por curva rápido?O sea,si chirrian con facilidad.
Creo que no.
El pasado sábado, estaba yendo de curvas de noche, serían las 23:00 o medianoche, la carretera oscurísima, negra azabache en medio del bosque, sólo iluminaba la luna, y yo conducía bastante rápido.
Me encontré con un Z3 descapotado que se incorporaba a la carretera desde un camino. Cuando lo vi descapotado, en un puto bosque de noche, dije "este es de los mios", y efectivamente, el tio se me puso detrás y empezó a seguirme. Como se me acercaba, aumenté el ritmo. Por más que lo intenté, no me lo podía quitar de atrás, lo llevaba pegado al culo, en parte porque la carretera tan oscura delante, me corta un poco con respecto a si es de día. Entramos en una curva bastance cerrada a izquierdas, a bastante velocidad (yo diría, a ritmo RSC plus ++), y se oyó un chirriar de ruedas, pero no sabría decir si fue mio o del Z3. Justo después de esa curva, vi que el Z3 se había parado en el arcen... lo perdí de vista en la siguiente curva, aminoré el ritmo por si volvía, pero no lo volví a ver.
Le hubiera dado una tarjeta del club si hubiese tenido la oportunidad, pero el tio se esfumó. Lástima :-/
A parte de ese, no he oído ni un sólo chirrido. Y ni siquiera se si es mio, porque el Z3 estaba pegaito, pegaito.
Y en ningún momento noté pérdida de tracción tampoco...
(http://images.wikia.com/lossimpson/es/images/2/2a/222px-C-flanders.png)
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(http://images.wikia.com/lossimpson/es/images/2/2a/222px-C-flanders.png)
Jajaja!
Qué cabrón ;D
Bueno, ya consigo que se me vaya de culo en curvas cerradas, sólo que tengo que ir bastante más bestia que antes, cuando llevaba las otras ruedas.
Si, ya sé que lo que para mi es "ir bestia" para ti debe ser ir de paseo, pero no todos somos unos quemaillos!! ;D ;D
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:24: :24:
como siempre lo de EFRen NO ha SIDO la SUTILeza!!! jajjajaja
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Oye Privateer y para el equilibrado como se lo curran?Tienen máquina dentro de la furgo?
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Sí, tienen máquina en la furgo.
Quedaron perfectas, no me vibran nada a ninguna velocidad. (vengo de unas llantas Rota en mi anterior coche, y no veas qué suplicio para equilibrar).
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Jajaja!
Qué cabrón ;D
Bueno, ya consigo que se me vaya de culo en curvas cerradas, sólo que tengo que ir bastante más bestia que antes, cuando llevaba las otras ruedas.
Si, ya sé que lo que para mi es "ir bestia" para ti debe ser ir de paseo, pero no todos somos unos quemaillos!! ;D ;D
Has conseguido que se vaya de atrás en curvas cerradas, bien, lo siguiente es que se vaya, pero con las 4 ruedas a la vez :countach:
Por cierto, no has comentado nada de la aceleración y frenadas, y es algo con lo que me volviste loco en su día...
-El coche frena más, frena igual o frena peor ?
-El coche acelera más, acelera igual o acelera peor ?
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Por cierto, no has comentado nada de la aceleración y frenadas, y es algo con lo que me volviste loco en su día...
-El coche frena más, frena igual o frena peor ?
-El coche acelera más, acelera igual o acelera peor ?
La aceleración me parece igual, yo al menos no he notado nada. La frenada me parece ligeramente mejor.
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Si te parece que frena sólo ligeramente mejor con más y mejor goma sobre el suelo y con pastillas casi nuevas, o bien falta rodaje ahí, o bien desde que lo compraste no has frenado aún con potencia de verdad ;)
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Si te parece que frena sólo ligeramente mejor con más y mejor goma sobre el suelo y con pastillas casi nuevas, o bien falta rodaje ahí, o bien desde que lo compraste no has frenado aún con potencia de verdad ;)
:sisi3:
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A lo mejor es que detectar sutilezas, no es lo mio.
Por ejemplo, yo no distingo entre la cocacola y la pepsi, para mi vienen a ser lo mismo. La gente me dice "qué vaaa! pero si la otra tiene un ligero regustillo muy claro como..." y yo "que si, que si... que es lo mismo".
Lo que sí he notado bien claro, es que si freno muchas veces seguidas, por ejemplo yendo de tramo, siguen frenando perfectamente. Y antes, no, cuando se calentaban, cada vez iban peor.
El tacto del freno lo noto exactamente igual.
En cuanto a la distancia de frenada, así a ojímetro, no me parece que haya habido un gran cambio, sólo una ligera mejora.
Al cambiar de llantas y gomas también he notado otra ligera mejora. A lo mejor, si hubiese cambiado ambas cosas a la vez, lo hubiera notado más.
No sé, en la próxima conce, que se suba alguien y haga una frenada a fondo, a ver cómo los nota. (a Ima le parecerían un truño, teniendo él los Sport)
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A lo mejor es que detectar sutilezas, no es lo mio.
Por ejemplo, yo no distingo entre la cocacola y la pepsi, para mi vienen a ser lo mismo. La gente me dice "qué vaaa! pero si la otra tiene un ligero regustillo muy claro como..." y yo "que si, que si... que es lo mismo".
¿ Esto también es lo mismo ? :countach:
(http://4.bp.blogspot.com/_8gD7PoSpDDw/TBFmjQCfcLI/AAAAAAAAANk/zFt9AInAh3I/s400/travesti2121212.jpg)
(http://letrasenvena.files.wordpress.com/2011/04/elena-anaya-21.jpg)
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jajajjajaja las comparaciones siempre son odiosas!!!
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:elrisas:
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:elrisas: :elrisas:
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Yo he dicho que me cuesta detectar sutilezas.
Eso no es una sutileza. :P