Roadster Sport Club
Area técnica => Técnica y mecánica => Mensaje iniciado por: Privateer en Junio 06, 2011, 11:56:32
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Si tenéis que cambiar pastillas de freno, por qué marca os decantais?
He leído que las "Necto" son muy buenas, y también las "Ferodo".
Y que las "Roadhouse" chirrían mucho...
Alguna opinión?
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depende que nivel de frenada o de frenos tengas.
Normales a mi me gustan ebc ultimaz y ferodo.
Sport: ebc green staff o ferodo ds 2500 , dicen que las project MU van muy bien en el mx5, pero hay que importarlas.
Competicion (con discos rallados o sobredimensionados y tal) ebc red staff, o blue staff si es para grip, y hay unas no recuerdo el nombre con las que saltan hasta chispas de los frenos y chirrian, pero frenan una barbaridad, luego pongo el nombre eso si sobre 150€ el juego de pastillas jajajaja al menos para los evos
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Ferodo DS2500 es tu hamija.
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Es una locura que intente instalármelas yo mismo?
Teniendo que no tengo idea de cómo hacerlo? (pero tengo ganas de aprender)
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He estado buscando precios de juegos de pastillas delanteras, que son las que necesito.
Las Ferodo DS2500 no las encuentro por ebay. Encuentro Ferodo, pero no dice nada de DS2500, además no envían a Spain.
Las EBC Greenstuff estan en ebay por unas £44.00 puestas en casa.
En el taller junto a mi casa, por unas Necto normalitas me cobran 93 euros (sin mano de obra, iva incluído)
Las EBC están bien?
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EBC esta bien aunq yo iria a por las ds2500, entra en clubjapo que habia algun patrocinador que las suministraba. Busca busca.
saludos
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Y lo de montarlas yo mismo, un panoli que no tiene ni idea? Cómo lo veis?
Tengo un completo maletín de herramientas y llaves de todo tipo que me costó en el Aki... 15 euros... gran calidad :sisi3: y también tengo muchas ganas.
Es algo fácil de hacer, no?
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EBC esta bien aunq yo iria a por las ds2500, entra en clubjapo que habia algun patrocinador que las suministraba. Busca busca.
saludos
Te hago caso, a ver si las encuentro...
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tu, no las cambies... por tu seguridad.. por ahora no! no es normal atacar a un punto tan delicado, un fallito y la armas o le haces una avería... yo por lo menos lo estudiaría muy mucho!
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No tienes ningun amigo que entienda de mecánica? os vais un día los dos y que el te vaya enseñando.
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Pero qué uso vas a darle al coche? Porque Ferodo DS2500 para MX5 para un uso normal de calle es tirar el dinero (busca precios, busca :sisi1:). EBC está bien en gama baja/OEM y en gama alta, gama intermedia (green y red) evita a toda costa, demasiados comentarios negativos. Hay muchas marcas a considerar (Hawk, Stoptech, Axxis, Pagid, etc. etc.), pero mejor que hablar de marcas, te diré dos cosas:
Primera, el poder de frenada de un MX5 está limitado fundamentalmente por el tamaño y compuesto de la goma. En esto, es como cualquier otro coche, y cuando hablamos de gomas convencionales de 185, 195, etc., pues el límite es bastante estrecho en cuanto al margen de mejora que puede aportar una pastilla a la frenada. No estamos hablando de unos R888 en 215 en circuito en seco, para entendernos (ni de unas Michelin Alpine por Andorra por poner un ejemplo totalmente opuesto). Si quieres que tu coche frene mucho más y mucho mejor, mejora las gomas lo primero. Tus frenos nunca son mejores que tus neumáticos (ni que tu suspensión, btw).
Segundo. Tan importante o más que las pastillas que montes es el rodaje que hagas de las mismas. Unas pastillas OEM bien asentadas frenan más que unas de tipo deportivo no bien asentadas, sean de la marca que sean y lleven el apellido que lleven. Más aún con gomas convencionales. Estoy hablando de un uso de calle, incluso de conducción alegre, donde la resistencia al calentamiento es la variable menos importante al considerar unas pastillas (coeficiente de fricción a temperatura de funcionamiento, rendimiento en frío, resistencia al fadding por calentamiento, desgaste/duración de la pastilla, desgaste sobre el disco, ruido/comodidad/suciedad, y precio, ahí tienes básicamente lo que debes considerar en función del uso que vayas a dar al coche). Es importante, pero cualquiera de las que hay en ese paréntesis lo es más.
A partir de estas dos premisas, cada cual que haga con su dinero lo que quiera.
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tu, no las cambies... por tu seguridad.. por ahora no! no es normal atacar a un punto tan delicado, un fallito y la armas o le haces una avería... yo por lo menos lo estudiaría muy mucho!
+1 absoluto, es imposible que esté más de acuerdo con este comentario. No tener ni idea de mecánica y querer toquetear en un punto tan delicado como son los frenos me parece bastante irresponsable, ingenuo, y otras palabras que empiezan por i.
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"y otras palabras que empiezan por i"
jejjeje porque te conozco, por estos comentarios dan mucho que pensar....
me quedo con lo de irresponsable....
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Hombre, lo digo en el sentido de que es mejor empezar a trastear por otras partes del coche, que tengan menos consecuencias si algo se hace mal, y una vez que se sabe lo que se hace, pues ponerse con los frenos (y supervisado la primera vez si es preciso).
Seguro que a alguno le suena un poco exagerado, "total son 4 tornillos, hombre", pero un fallo ahí puede tener consecuencias muy muy serias para la propia seguridad y la de otros, y espero que esto que voy a decir no le siente mal a Privateer, pero viendo cómo han ido "otras aventuras" suyas trasteando, mejor que no se ponga a hacer esto. Por lo menos ahora no. Es bueno asumir las propias limitaciones, y con un tema tan delicado, doble ración de precaución. El día de mañana ya le cambiará las pastillas, pero ahora no.
Aparte decir que, y esto no va por Privateer ni mucho menos, que él sólo pide opinión, para mí no tiene ningún sentido un hilo en el que se le están recomendando pastillas de 300 euros el juego como las DS2500 para que luego les dé un uso de calle normal y corriente con gomas normales y corrientes y que él va a tener funcionando a temperaturas y con una intensidad de uso en las que una pastilla OEM rinde prácticamente lo mismo que esas Ferodo costando 5 veces menos.
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Estoy de acuerdo con PF, los frenos no son algo con lo que se pueda trastear sin saber, yo casi me cargo un profesor que tenia de mecánica por eso..
Entonces las EBC Green y Red no son buenas? Yo también quiero cambiar de pastillas cuando se me gasten y buscaba algo con más resistencia que las de serie.
Por cierto, Privateer, si me permites un consejo, cuando vayas a cambiar las pastillas te recomiendo que cambies también el líquido de frenos, sobretodo si no sabes cuánto hace que no se ha cambiado.
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Sobre ésas, para MX5, he leído tantos comentarios buenos como malos, en cambio del resto de la gama EBC siempre he leído que estaban muy bien por calidad/precio/uso. No te puedo decir de primera mano cómo son (las ultimax sí), pero sí que no es el típico producto con el que todo el mundo está contento. Por eso digo lo de evitarlas, porque por lo que cuestan hay apuestas seguras.
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Aparte decir que, y esto no va por Privateer ni mucho menos, que él sólo pide opinión, para mí no tiene ningún sentido un hilo en el que se le están recomendando pastillas de 300 euros el juego como las DS2500 para que luego les dé un uso de calle normal y corriente con gomas normales y corrientes y que él va a tener funcionando a temperaturas y con una intensidad de uso en las que una pastilla OEM rinde prácticamente lo mismo que esas Ferodo costando 5 veces menos.
Bueno, exactamente no ha sido así.
Privateer ha dicho esto:
Si tenéis que cambiar pastillas de freno, por qué marca os decantais?
He leído que las "Necto" son muy buenas, y también las "Ferodo".
Y que las "Roadhouse" chirrían mucho...
Alguna opinión?
Y en respuesta a esas preguntas, se le ha recomendado la DS2500, que es la que mejores prestaciones ofrece para calle, para circuito y a cualquier temperatura, aparte de que no chirrían nada.
Si se quiere una pastilla para un uso no-deportivo, creo que cualquiera vale, pero decir que la capacidad de frenada depende principalmente del neumático es igualmente un error, recuerdo mi cordoba ( coche que pecaba de frenos ), la diferencia entre las pastillas OEM y las necto ( que no eran ninguna maravilla, la verdad ), el coche frenaba muchísimo más, a igualdad de neumático obviamente.
Claro que un neumático más ancho o con compuesto más blando el coche frenará más, pero igualmente, si las pastillas son buenas, al instalar esos neumáticos frenara aún más.
No se que coeficiente de fricción utilizaran las pastillas de los MX5 de serie, pero casi siempre suelen dar risa, lo malo de utilizar compuestos más agresivos es que los discos OEM te los come, por ejemplo mi coche, que se supone que es más radical, con pastillas pagid acabó con los discos en 55.000km, la solución es montar unos discos de más calidad... ( esto lo digo para que se sepa que instalando unas pastillas de mucha fricción acortará la vida de los discos )
Yo llevo las pagid rs14 en el mío, que son un pelín más agresivas que las ds2500, y para 700kg que pesa el coche van muy bien en calle y no se desgastan nunca, la única pega es que son un poco ruidosas, pero ya van por 45mil km haciendo frenadas de escandalo, y aún las quedan trote...creo que están bastante amortizadas.
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La frenada depende lo primero y fundamentalmente del agarre que hay entre goma y asfalto, son las ruedas las que frenan el coche (los frenos frenan las ruedas, no al coche), eso es así aquí y en Lima y me parece increíble que seas tú quien diga que eso es un error. ¿Cuánto frena tu Elise con esas pagid sobre nieve? Por muy buenísimas que sean van a frenar una m... y menos comparado con tu mismo Elise con frenos de la casa, pastillas midas y goma de invierno del carrefour. Lo fundamental en la frenada es la goma. La pastilla por muy buena que sea nunca va a hacer que una goma nisu frene como una campeona.
Esto no quita de que cualquier mejora en los frenos la va a notar, pero parece que con unas pastillas deportivas el coche va a sacarle los ojos de la órbitas, y no va a ser así. Sólo va a notar una ligera mejora en la frenada, si muerde desde antes tendrá mucho de placebo (y mucho de venir de unas pastillas cristalizadas con un asentado mal hecho), y por supuesto una mayor resistencia (que de nuevo queda limitada por la capacidad de sus gomas convencionales para no pasarse de temperatura y por la capacidad del circuito hidráulico para no hervir el líquido de frenos después de varias frenadas de espanto).
Sobre las "recomendaciones", las DS2500 indudablemente ofrecen unas prestaciones buenísimas, pero recomendar pastillas de 50.000 pelas el juego para un uso de calle con alguna ruta de vez en cuando y alguna alegría, que es lo que hace Privateer, con un coche con gomas convencionales, etc. etc., es dar un "consejo" fuera de la realidad y de las necesidades reales de quien lo pide.
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lo que si hay que destacar es que no es solo pastillas+discos o +neumáticos anchos.... sinó una combinación entre todos..
lo que si iría encima del hecho de que por muy anchos y blandos que sean los neumáticos, si tus frenos no son capaces de morder el disco y de evitar que siga girando la rueda.... mal vamos...
yo aplicaría una gráfica como las típicas estadísticas de PRIVATEER...
ruedas en un lad2o el rendimiento del neumático dado por las prestaciones y su dinámica...
luego los discos "igualmente"
y los frenos en plan rangos de funcionamiento optimos, y cualidades dinámicas...
y cuando tenga privateer las 3 variables del coche, las cuadre con los precios, rendimientos, y características dinámicas... junto a el régimen y previsión de uso que vaya a darle al coche...
dicho así parece un coñazo, pero en principio tendrían que resultarte una gráfica por cada pastilla que compares, y una plantiya con tus preferencias, para mirar cual es la que más se ajusta contigo!
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Que es todo una combinación ya está implícito, no hace falta resaltarlo :smile: , pero sí que hay que dejar claro que lo que más importancia tiene en la frenada son las gomas, y que por ello con gomas convencionales y un uso de calle no merece la pena montar pastillas que aguantan hasta 1000ºC de temperatura funcionando perfectamente y con coeficientes de fricción de más de 0.6. No merece la pena montarlas al precio que tienen claro (si costaran 100 euros el juego creo que las llevaríamos todos, pero eso no va a pasar, me temo). ¿Por qué? Porque Privateer pregunta específicamente por "calidad/precio" y si la respuesta a esto es "monta lo mejor que hay para calle o casi" sin considerar el precio que tiene, mala respuesta es ésa.
Edito: lo que tiene que considerar Privateer en función del uso que le vaya a dar al coche es lo que le he puesto antes dentro de un paréntesis, no hay más, asignar un peso a cada factor en función del uso previsto del coche, incluido el precio, y a partir de ahí valorar cuál es la pastilla que más se le puede ajustar por cómo puntúa en esos factores y con esos pesos. Consultar opiniones una vez que tenga claras tres o cuatro candidatas, y poco más. Y sobre la "recomendación estrella", pues no hay más que hacerle a él la pregunta para ver si va en la buena dirección: Enric ¿estás dispuesto a pagar 300 euros por tener unas pastillas de freno superlativas?
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(...) No merece la pena montarlas al precio que tienen claro (si costaran 100 euros el juego creo que las llevaríamos todos, pero eso no va a pasar, me temo). ¿Por qué? Porque Privateer pregunta específicamente por "calidad/precio" y si la respuesta a esto es "monta lo mejor que hay para calle o casi" sin considerar el precio que tiene, mala respuesta es ésa.
Bingo! Calidad-precio, ahí está la clave. Las greenstuff esas se veían bien de precio, pero decis que hay gente que se queja?
Y sobre la "recomendación estrella", pues no hay más que hacerle a él la pregunta para ver si va en la buena dirección: Enric ¿estás dispuesto a pagar 300 euros por tener unas pastillas de freno superlativas?
La respuesta está clara: no.
Por cierto, qué es eso de que mis ruedas son "de calle"? Tienen un agarre de semi-slick, son Uniroyal las de delante, y Kuhmo Solus las de atrás... lo mejor de lo mejor, oigan!!! :24:
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Pero qué uso vas a darle al coche? Porque Ferodo DS2500 para MX5 para un uso normal de calle es tirar el dinero
Uso... pues por ciudad, mi conducción es ágil y un pelín agresiva, raras veces voy en plan flanders, tal vez de noche si estoy cansado o algo así.
Luego, lo saco a menudo por carretera de curvas, a ritmo alegre, pero nada de ir muy a saco ni nada. Pero eso si, a menudo.
Cuando voy a alguna conce, es cuando más caña le meto, sobretodo si en algún punto me quedo atrás, meto mucha caña para recuperar, eso si, con prudencia, que yo no tengo upgrade en las suspensiones, y no hablemos de mis super neumáticos :sisi3: pero los frenos se llevan unos pisotones guapos en las conces.
Segundo. Tan importante o más que las pastillas que montes es el rodaje que hagas de las mismas. Unas pastillas OEM bien asentadas frenan más que unas de tipo deportivo no bien asentadas, sean de la marca que sean y lleven el apellido que lleven.
Tengo un post tuyo con instrucciones de cómo hacer el rodaje a los frenos, cuando cambie las pastillas lo tendré impreso en papel y a mano, y lo haré al pié de la letra, a ver si funciona.
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(...) espero que esto que voy a decir no le siente mal a Privateer, pero viendo cómo han ido "otras aventuras" suyas trasteando, mejor que no se ponga a hacer esto. Por lo menos ahora no. Es bueno asumir las propias limitaciones, y con un tema tan delicado, doble ración de precaución. El día de mañana ya le cambiará las pastillas, pero ahora no.
Qué va, claro que no me sienta mal. Yo he leído hoy por ahí gente diciendo "cambiar las pastillas de freno es lo más fácil del mundo", y yo he pensado "si, pero siguen siendo los frenos... joder, es algo serio". Aún así, he preguntado aquí, a ver qué me contábais. Y es lo que me esperaba, con esto más vale no hacer el tonto, que si no luego, acabas matando a alguien, o a uno mismo.
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La frenada depende lo primero y fundamentalmente del agarre que hay entre goma y asfalto, son las ruedas las que frenan el coche (los frenos frenan las ruedas, no al coche), eso es así aquí y en Lima y me parece increíble que seas tú quien diga que eso es un error. ¿Cuánto frena tu Elise con esas pagid sobre nieve? Por muy buenísimas que sean van a frenar una m... y menos comparado con tu mismo Elise con frenos de la casa, pastillas midas y goma de invierno del carrefour. Lo fundamental en la frenada es la goma. La pastilla por muy buena que sea nunca va a hacer que una goma nisu frene como una campeona.
Confundes, mezclas, o no quieres diferenciar, la capacidad de frenada con el límite de adherencia, conseguir que las ruedas se bloqueen lo consigue el peor de los sistemas de frenado pisando el pedal a tope, otra cosa es que lo que tarde el coche en detenerse si frenamos justo antes de que bloqueen, y esto también es aquí y en lima.
El límite de adherencia le ponen los neumáticos, la capacidad de frenada la pone el sistema de frenos ( disco, pastilla, pinza ), aparte de las suspensiones, geometrías y repartos de peso/frenada que permitirán aprovecharlo más o menos, y conviene diferenciar ambas cosas.
Mi elise ha tocado la nieve y ha frenado sin problemas con rs14, nunca me dio un susto, ni saliendo de casa a temperaturas 0, nunca me han fallado en ese aspecto, cosa que los semislicks sí, con ese coeficiente de fricción ( 0.42 ) no hay ningún problema, no son tan sensibles a la temperatura como puedas pensar, son muy polivalentes, donde empiezan los problemas es cuando el coeficiente se va a más de 0,48, ahí ya empiezan los problemas en frío, e incluso a temperaturas normales te puedes quedar sin frenos si el coche apenas ha rodado.
Esto no quita de que cualquier mejora en los frenos la va a notar, pero parece que con unas pastillas deportivas el coche va a sacarle los ojos de la órbitas, y no va a ser así. Sólo va a notar una ligera mejora en la frenada, si muerde desde antes tendrá mucho de placebo (y mucho de venir de unas pastillas cristalizadas con un asentado mal hecho), y por supuesto una mayor resistencia (que de nuevo queda limitada por la capacidad de sus gomas convencionales para no pasarse de temperatura y por la capacidad del circuito hidráulico para no hervir el líquido de frenos después de varias frenadas de espanto).
Tampoco aumentar el ancho de la rueda a 195mm te va a hacer sacar los ojos de las órbitas ¿ o sí ?
Lo que parece ( o das a entender ) es que unas pastillas deportivas no aumenten la capacidad de la frenada, por el simple echo de que con otras pastillas menos agresivas puedas llegar a bloquear las 2 o 4 ruedas llegando al límite de adherencia de los neumáticos, lo cual es completamente erroneo.
Otra cosa es que me digas que para la temperatura que se va a alcanzar en un uso de calle no-deportivo, recalco, no-deportivo, ( por no-deportivo entiendo el mismo uso que podría hacer mi madre para ir a comprar el pan ) te va a dar lo mismo llevar unas pastillas deportivas que unas normales por que la capacidad de frenada será parecida, en esto claro que estaríamos deacuerdo, pero, igualmente, en el momento en el que privateer haga 2 curvas un poco rápido, las deportivas le permitirán frenar mucho más.
Sobre las "recomendaciones", las DS2500 indudablemente ofrecen unas prestaciones buenísimas, pero recomendar pastillas de 50.000 pelas el juego para un uso de calle con alguna ruta de vez en cuando y alguna alegría, que es lo que hace Privateer, con un coche con gomas convencionales, etc. etc., es dar un "consejo" fuera de la realidad y de las necesidades reales de quien lo pide.
Vuelvo a repetir... :watchout:
Privateer ha dicho que marca y modelo instalaríamos en nuestro coche, no habló de usarlas para pasear ni habló de usarlas en ruedas de calle ni nada, simplemente dijo y cito textualmente de nuevo:
Si tenéis que cambiar pastillas de freno, por qué marca os decantais?
He leído que las "Necto" son muy buenas, y también las "Ferodo".
Y que las "Roadhouse" chirrían mucho...
Alguna opinión?
Mi respuesta no esta fuera de lugar.
Y añado: Mis pagid rs14 delanteras por ejemplo, me salieron por 180€, unos 60/80€ más que unas "sport", e instalarlas para un uso mixto ( calle/tramo ) es más que recomendable, no sólo por el aumento en la capacidad de frenada a cualquier ritmo y en cualquier situación, también por la duración.
Insisto, por el precio que valen, lo que ofrecen y lo que duran este tipo de pastillas, están más que amortizadas, el único problema son los discos, que te los comes a bocados, y esa es la realidad, otra cosa es que no se quiera ver.
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En definitiva, teniendo en cuenta el uso que le voy a dar, y que no puedo gastar mucho, y que a ser posible prefiero que no chirríen mucho, qué me recomendáis?
Las Necto en el taller me las ponen por 135 euros con mano de obra incluída (sólo las de delante). Os parece un buen precio? Haciéndoles el rodaje bien, frenarán igual o mejor que unas OEM?
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yo tengo las ultimax en casa pendiente de cuando encuentre el momento de montarlas, sera mi primera vez, pero tengo claro que lo hare yo, me lo he mirado y remirado mil veces y tengo claro que soy capaz de seguir el tipico tutorial de cambio de frenos y hacerlo yo mismo bien.
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Privateer ha dicho que marca y modelo instalaríamos en nuestro coche, no habló de usarlas para pasear ni habló de usarlas en ruedas de calle ni nada, simplemente dijo y cito textualmente de nuevo:
Si tenéis que cambiar pastillas de freno, por qué marca os decantais?
He leído que las "Necto" son muy buenas, y también las "Ferodo".
Y que las "Roadhouse" chirrían mucho...
Alguna opinión?
Mi respuesta no esta fuera de lugar.
Cierto. Yo he preguntado "cuál usaríais vosotros", la respuesta no está fuera de lugar.
Lo que creo que le preocupa a PF, es que si me dices "unas DS 2500 son tus hamijas", pues es una recomendación para mi, y él cree (y estoy de acuerdo) que con mi presupuesto y el uso que le voy a dar, no son las que más me convienen.
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Cierto. Yo he preguntado "cuál usaríais vosotros", la respuesta no está fuera de lugar.
Lo que creo que le preocupa a PF, es que si me dices "unas DS 2500 son tus hamijas", pues es una recomendación para mi, y él cree (y estoy de acuerdo) que con mi presupuesto y el uso que le voy a dar, no son las que más me convienen.
Lo de " son tus hamijas " es una frase echa que utilizan los forococheros :roto2rie:
Si no le vas a dar caña al coche puedes instalar las necto sin problemas ( creo ), a mi en el cordoba me dieron buenos resultados, recuerdo que eran las más agresivas que se podían poner para las pinzas del cordoba en concreto, y la frenada respecto a las de serie mejoró bastante y no sonaban nada, aunque en mx5... ni idea, por que me imagino que sea otro modelo.
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Pues yo tenia pensado poner las DS2500 cuando tocase el cambio.
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En definitiva, teniendo en cuenta el uso que le voy a dar, y que no puedo gastar mucho, y que a ser posible prefiero que no chirríen mucho, qué me recomendáis?
Las Necto en el taller me las ponen por 135 euros con mano de obra incluída (sólo las de delante). Os parece un buen precio? Haciéndoles el rodaje bien, frenarán igual o mejor que unas OEM?
COMOLLLL !!!!!!!!!!
Yo llevo Ferodo DS2500 (solo delante). Sé cambiar pastillas de frenos y aún así lo montaron en el taller. Me costaron 150€ m.o + iva todo incl.
150€ las ds2500 !!!! como vas a pagar 135 por unas necto? (ojo, no digo que sean malas, digo que si por 15€ más tienes las DS no hay color).
El 'pero', que no es fácil incluso para un taller encontrar las DS2500. Les lleva unos días pero las encuentran.
Los neumáticos, Toyo T1R. (75€ la unidad montado y equilibrado)
Una muy buena combinación :sisi1:
Privateer, busca, busca y rebusca.
Por cierto, las DS2500, tras meterles un poco de caña, al enfriarse chirrían (aunque puedes jugar con el pedal y mitigarlo)
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Si?
Pero no decía PF que valían 300 euros? Se refería a cambiar todo, delante y detrás?
Joer, pues ya las intentaré encontrar, pero por lo visto es chungo...
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Por ahora las estoy viendo por 120 libras, el pack frontal para NB1 1.8.
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Antimach seguro que eran las 2500, viste la caja??
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Por curiosidad ¿ Qué diferencias hay entre los frenos del na/nb/nc ?
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puff, del nb hay 2 tipos... el normal y el grande... el que montan en los 1.8. en el NA ni idea, y en el NC menos
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Por cierto, las DS2500, tras meterles un poco de caña, al enfriarse chirrían (aunque puedes jugar con el pedal y mitigarlo)
En las deportivas suele venir una especie de grasa de cobre para favorecer que la pastilla se retire hacia atrás al mismo tiempo que el pistón, se aplica en la parte externa de la pastilla y pistón ( en las mías la grasa venía incluida en el kit de pastillas ).
No se si en las tuyas también venía esta grasa, pero si la grasa no viene con las pastillas es recomendable decírselo al del taller para que te la ponga, por que de no ser así chirrían ( las pastillas no se retiran a tiempo ), las mías por ejemplo, por mucha grasa que se eche chirrían, pero esto ya lo sabía antes de comprarlas, en la versión 42 más orientada para calle con meter la grasa vale, y en las DS2500 que funcionan prácticamente igual que una rs42, con grasa no deberían chillar, al menos en los elise/speedster no lo hacen, aunque, sí solo te chillan después de alcanzar mucha temperatura y después enfriarse, y no te chillan en conducción normal o cuando están calientes puede que sea simplemente por el compuesto.
¿ Resulta muy molesto el chillido ?
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NCesar: Sí, puedo confirmar que son DS2500 porque tuve la caja en la mano.
Privateer: yo fui al taller y les dije lo que quería. Yo no compré nada por internet. Talleres Tonico de Granollers (son reconocidos por la zona)
Efrén: hay hasta videos en youtube con gente que el chirrido es brutal, no es mi caso. Las pastillas se retiran bien. La solución (puedes consultar en Miatapasion) pasa por rebajar el ángulo de ataque de la pastilla y convertir esos 90º en 45º o similar.
Pero como digo, es algo puntual no molesto y siempre tras caña. Me las volvería a comprar.
El disco de momento no presenta un desgaste mayor del que ya tenía.
Respecto a la frenada, como todas las pastillas de este tipo, cuando han alcanzado una cierta temperatura es cuando ves que muerden que da gusto. Mientras, no dejan de ser unas pastillas normales.
Como han dicho antes, recomiendo encarecidamente cambiar el líquido de frenos. Y estas operaciones de 'frenado' debe hacerlas un taller a no ser que hayas cambiado varias anteriormente.
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efrén, estoy totalmente de acuerdo en que unas pastillas de tipo deportivo van a frenar más que unas OEM, pero esa mejora hay que referirla a las situaciones que puede atravesar el coche que las va a usar. Es lo que no habéis dicho en ningún momento hasta ahora, y es lo que yo sostengo, que primero deberíais tener en cuenta el uso que le va a dar al coche para ver si le merece la pena o no pagar el sobreprecio.
El ejemplo que he puesto de la nieve en ningún momento iba referido a la capacidad de las pastillas para funcionar a esa temperatura, sino que era una situación donde se podía ver claramente que la capacidad de frenado del coche depende sobre todo del agarre de la goma. Además me das la razón con tu respuesta, tú mismo dices que con unas gomas inadecuadas en esa situación (semis) has tenido problemas. Ahí tener una pastilla deportiva no suponía una mejora (ni tener ninguna otra), porque el agarre, que es de lo que depende fundamentalmente la frenada, lo marca el neumático+piso. Una goma convencional con los frenos a temperatura y secos puede llegar a frenar 15 metros más tarde en mojado que en seco desde 80 km/h a 0. 15 metros (ésa por ejemplo es la distancia media de reacción de frenado a esa velocidad, imagina doblar el tiempo que tardas en reaccionar: es una burrada de diferencia). Esa diferencia no se da entre ninguna pastilla del mercado a igualdad de goma y piso desde esa velocidad. Ni la mitad. Y entre gomas (convencionales) puede llegar a haber 4-5 metros en seco y 12 en mojado.
Tampoco he hablado en ningún momento de capacidad de bloquear para "comparar" las prestaciones de unas pastillas y otras, eso te lo inventas, y en todo caso, de nuevo, el blocaje depende fundamentalmente del agarre de la goma (no sólo, obvio, pero sí por encima de lo demás). En seco puedes blocar con unas Energy con unas pastillas cristalizadas con sólo hundir el pedal, cosa que para conseguir con esas mismas pastillas con unas PE3 tienes que atravesar el suelo con el pie.
Para acabar, en ningún momento le he dicho que pase a 195, ni que con más goma se le salten los ojos de las órbitas (ese comentario era porque se estaba dando esa impresión de unas pastillas deportivas). Referido a las gomas, sólo le he dejado claro que primero mire las gomas que tiene y que considere el tipo de gomas que va a usar y cómo las va a usar (entre otras cosas), para saber qué tipo de pastilla le merece la pena comprar.
Las recomendaciones hay que darlas pensando en el usuario que las pide y no en uno mismo. Un amigo mío inglés siempre me dice que la gran diferencia que él ve entre los foros de coches españoles y los de ámbito anglosajón es que aquí todos decimos "pon lo mejor del mundo mundial" o su variante "pon lo que llevo yo", incluso a veces acompañado de un video de un coche preparado hasta las trancas con eso puesto, mientras que allí se intenta primero dejar claro el uso que se va a dar al coche y a partir de ahí se recomienda. El coche de Privateer va de serie, las gomas ya ves las que tiene, y el uso ya ves el que le da. Y todo esto no es un secreto que sale ahora a la luz, está en sus hilos de compra, en su hilo de mods, y lo sabemos todos. Ni tampoco estamos hablando de un compañero que postea de pascuas a ramos. Por eso yo le prevengo contra ese tipo de consejos porque para el uso que él le da al coche, hay opciones más razonables y mejores en calidad/precio (calidad, para su uso), que es lo que él quiere. Él no quiere sólo resistencia al calentamiento, quiere más cosas. Las cosas que yo he puesto en ese paréntesis, y que son las que tiene que valorar para el uso que le va a dar.
P.D.: revisa el coeficiente de fricción de las Pagid, porque unas Ultimax de EBC, que son las de especificación OEM, tienen un coeficiente de 0.46 según EBC.
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Antimach seguro que eran las 2500, viste la caja??
Te contesto yo, y de paso contesto a Privateer. Seguro que lo eran, ya lo ha dicho él, pero es que Antimach ha dado ese precio para el juego delantero, que sólo cambió el juego delantero. El juego trasero vale otro tanto. Es decir, sobre 300 € el juego completo para un MX5 NB, ya lo he dicho más arriba.
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Por curiosidad ¿ Qué diferencias hay entre los frenos del na/nb/nc ?
Los NA 90-93 no frenan, los NA post 93 y NB se las apañan, los NB2 frenan y los NC son una referencia :cunaooooo:
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A ver, lo que yo busco es:
-Que no sean excesivamente caras. Necesito cambiar las de delante, presupuesto máximo: 150 euros. (mes que viene) Aunque si es menos, pues mejor.
-Que no chirrien. Me da igual si chirrían un poco después de darles caña, lo que no quiero es que chirríen todo el tiempo e ir dando la nota por ciudad cada mañana (me pasó con unas pastillas que puse hace años... creo que eran Bosch, o al menos me las pusieron en un taller Bosch)
-Que frenen si es posible mejor que las OEM, aunque sea una mínima mejora por tener las gomas que tengo. Y si, le haré el rodaje como es debido.
Sabiendo esto, qué opciones son recomendables para mi?
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Lo de presupuesto máximo de 150 euros, es incluyendo mano de obra, ivas, y demás... no sólo el precio de la pieza.
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Como han dicho antes, recomiendo encarecidamente cambiar el líquido de frenos.
Oído cocina! :mola:
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eeeeeeh! como que mi coche no frena? :smiley_1140: :elrisas:
la verdad es que no frena ni ost... :taptap:, pero si sirve de algo mi experiencia...
compré el coche con gomas "nisu" y aquello bloqueaba las ruedas en cualquier momento, a la mínima derrapaba, incluso pensé que llevaba frenos "serios" :elboinas:, hasta que cambié las gomas, llevo unas toyo t1r y ahora sí que frena el coche, y donde antes bloqueaba las ruedas ahora no lo hago...
bajo mi punto de vista (muñones aficionado) primero gomas y después pastillas y discos etc...
con las gomas vas a mejorar agarre en todas las condiciones, no sólo frenando. Quizás si cambias las gomas y te pegas una ruta descubres que tus frenos frenan más que de sobra para lo que necesitas...
Pero si te toca cambiar las pastillas pues no está de más meter unas mejores ya de paso, pero para lo que tú usas el coche no sé si realmente te puede hacer falta...
a mí me gusta darle cera al coche en puertos, y a veces exprimo los frenos, alguna vez me he quedado sin la frenada que quería (sobrecalentamiento), pero pocas veces, y teniendo en cuenta que partimos de la base que tu coche frena más que el mío...
saludos
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Bueno, dentro de esas premisas, te puedo comentar lo que he montado yo en el MX5:
- OEM: más que suficientes para el uso que comentas, 0 ruido y chillidos, poco polvillo.
- EBC Ultimax: algo mejores que las OEM, algo de ruido, más polvillo, más baratas que las OEM (y dando guerra aún).
- Axxis Ultimates: mucho mejores que las OEM, con un funcionamiento en frío ya ejemplar, incansables salvo que vayas totalmente a muerte, perfecta modulación de la frenada, mucho más ruido, mucho mucho polvo. Sobre 80 € el juego delantero, lo mismo el trasero más o menos. Las tengo por casa aún. El día que me levanto tonto quito las Ultimax y pongo éstas. No las llevo de continuo porque uno se cansa del ruido, el polvillo...
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Las Axxis Ultimates me atraen bastante por lo que cuentas... salvo por el ruido. El polvillo me da igual teniendo llantas negras, no se va a notar ;D
El ruido, sucede también en conducción normal, por ciudad?
Se oye siempre, o sólo en determinadas situaciones?
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P.D.: revisa el coeficiente de fricción de las Pagid, porque unas Ultimax de EBC, que son las de especificación OEM, tienen un coeficiente de 0.46 según EBC.
:roto2:
Hablaba de las DS2500, y el coeficiente de fricción de las DS2500 es de 0,42 ( se cuenta la mínima )
http://www.ferodoracing.com/it/car_racing/ds_2500.htm
De 0,46 en adelante en Ferodo se utilizan para pastillas de rally y fórmula 3, demasiado agresivas, ya lo dije antes, si EBC dice que su pastilla da 0.46 no quiere decir que el compuesto sea más agresivo, es que la marca ha puesto unos coeficientes de fricción diferentes, los coeficientes nunca sirven para comparar diferentes marcas pero si sirven para comparar los modelos de pastilla de una marca en concreto, y esto no sólo pasa en EBC, pasa en todas las marcas.
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Los NA 90-93 no frenan, los NA post 93 y NB se las apañan, los NB2 frenan y los NC son una referencia :cunaooooo:
Yo me refiero a la pinza ( marca, tamaño y nº de pistones ), y al disco ( material, tipo de disco, tamaño ) que utilizan en cada modelo.
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Las Axxis Ultimates me atraen bastante por lo que cuentas... salvo por el ruido. El polvillo me da igual teniendo llantas negras, no se va a notar ;D
El ruido, sucede también en conducción normal, por ciudad?
Se oye siempre, o sólo en determinadas situaciones?
Pues chillan bastante en frío y después de darles cera.
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P.D.: revisa el coeficiente de fricción de las Pagid, porque unas Ultimax de EBC, que son las de especificación OEM, tienen un coeficiente de 0.46 según EBC.
:roto2:
Hablaba de las DS2500, y el coeficiente de fricción de las DS2500 es de 0,42 ( se cuenta la mínima )
http://www.ferodoracing.com/it/car_racing/ds_2500.htm
De 0,46 en adelante en Ferodo se utilizan para pastillas de rally y fórmula 3, demasiado agresivas, ya lo dije antes, si EBC dice que su pastilla da 0.46 no quiere decir que el compuesto sea más agresivo, es que la marca ha puesto unos coeficientes de fricción diferentes, los coeficientes nunca sirven para comparar diferentes marcas pero si sirven para comparar los modelos de pastilla de una marca en concreto, y esto no sólo pasa en EBC, pasa en todas las marcas.
Y el roto2 a qué viene? :nusenuse: En ningún momento has dicho que ese coeficiente sea "intramarca", has hablado de él en general (y en el contexto de que hablabas de tus Pagid RS14, no de Ferodo):
Mi elise ha tocado la nieve y ha frenado sin problemas con rs14, nunca me dio un susto, ni saliendo de casa a temperaturas 0, nunca me han fallado en ese aspecto, cosa que los semislicks sí, con ese coeficiente de fricción ( 0.42 ) no hay ningún problema, no son tan sensibles a la temperatura como puedas pensar, son muy polivalentes, donde empiezan los problemas es cuando el coeficiente se va a más de 0,48, ahí ya empiezan los problemas en frío, e incluso a temperaturas normales te puedes quedar sin frenos si el coche apenas ha rodado.
:palomitas:
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Y el roto2 a qué viene? :nusenuse: En ningún momento has dicho que ese coeficiente sea "intramarca", has hablado de él en general (y en el contexto de que hablabas de tus Pagid RS14, no de Ferodo):
Cuando dije: con ese coeficiente de fricción ( 0,42 ) me refería a las DS2500, que es de lo que se estaba debatiendo, ya dije ( y más de una vez ) que mis pastillas llevan un compuesto - equivalente - un pelín más agresivo que las DS2500, el modelo RS42 es el modelo equivalente a las DS.
:moscatrans:
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Yo me refiero a la pinza ( marca, tamaño y nº de pistones ), y al disco ( material, tipo de disco, tamaño ) que utilizan en cada modelo.
Hay diferencias entre pinzas y tamaño del pistón de las mismas, montantes de las pinzas, tamaño de los discos, pedal ratio, paso de bomba de freno, grado de asistencia del servo, porcentaje de reparto de frenada, tipo de reparto hidráulico o electrónico, presencia o no de ABS, electrónica del mismo... :nusenuse: Es un tema bastante largo y que se resume en el mundo MX5 con la frase que he puesto :nusenuse:
Sólo para que veas, te pongo sólo las diferencias entre los discos:
NA 1.6 10/89 - 9/93
Delanteros Ventilados 235 mm X 18 mm
Traseros Sólidos 231 X 9
NA 9/93 / NB / NB2 standard
Delanteros Ventilados 255 mm X 20 mm
Traseros Sólidos 251 X 9
NB2 Sport/Sportive (y NB's 6 velocidades en otros mercados)
Delanteros Ventilados 270 mm X 22 mm
Traseros Sólidos 276 X 10
NC 2.0L
Delanteros Ventilados 290 mm X 22 mm (edito para corregir errata, que puse 20 en lugar de 22)
Traseros Sólidos 280 X 10
Pues esto es lo fácil de entender, porque luego viene el tocho de verdad de diferencias entre pinzas, pistones, pedal ratio, bombas de freno, servos, repartos, electrónica, etc. etc. etc. :nusenuse:
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Y el roto2 a qué viene? :nusenuse: En ningún momento has dicho que ese coeficiente sea "intramarca", has hablado de él en general (y en el contexto de que hablabas de tus Pagid RS14, no de Ferodo):
Cuando dije: con ese coeficiente de fricción ( 0,42 ) me refería a las DS2500, que es de lo que se estaba debatiendo, ya dije ( y más de una vez ) que mis pastillas llevan un compuesto - equivalente - un pelín más agresivo que las DS2500, el modelo RS42 es el modelo equivalente a las DS.
:moscatrans:
¿Y por qué especificas un coef de fricción de Ferodo mientras hablas de cómo rinden las Pagid en nieve y de que con tal o cual coef de fricción no hay problema con bajas temperaturas? :nusenuse: En todo caso, si cada marca usa sus propios coeficientes de fricción como has dicho, ¿cómo sabes que tus Pagid llevan un compuesto equivalente más o menos a esas Ferodo? :nusenuse: Podrás decir, como diríamos otros, que son de la misma gama (deportiva o un pelo por encima de ahí), del mismo tipo, etc. ¿Pero cómo vas a hablar de compuestos equivalentes si ni siquiera puedes comparar los coeficientes de fricción entre ellos? Es contradictorio e induce a la confusión a quien lo lee.
Ya sé que eso es lo que querías decir, pero lo sé ahora, haberlo dicho bien desde un principio ;)
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PF tienes más info sobre los frenos del NC, repartos de frenada y tal.
Lo mejor del NC es que le puedes meter las pinzas del RX8 y pasas a tener delante 330 X 25mm. Ayyy oma.
saludos
-
Vamos, en resumen, no tiene nada que ver un modelo con otro.
¿ las pinzas pueden ser intercambiables entre modelos ? me explico, ¿ se podrían instalar las pinzas del nc en el nb ? ¿ o las del nb sport en el nb estándar o el na ? ( en el hipotetico caso de poner una bomba mayor ).
Pregunto todo esto desde la curiosidad e ignorancia.
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¿Y por qué especificas un coef de fricción de Ferodo mientras hablas de cómo rinden las Pagid en nieve y de que con tal o cual coef de fricción no hay problema con bajas temperaturas? :nusenuse: En todo caso, si cada marca usa sus propios coeficientes de fricción como has dicho, ¿cómo sabes que tus Pagid llevan un compuesto equivalente más o menos a esas Ferodo? :nusenuse: Podrás decir, como diríamos otros, que son de la misma gama (deportiva o un pelo por encima de ahí), del mismo tipo, etc. ¿Pero cómo vas a hablar de compuestos equivalentes si ni siquiera puedes comparar los coeficientes de fricción entre ellos? Es contradictorio e induce a la confusión a quien lo lee.
Ya sé que eso es lo que querías decir, pero lo sé ahora, haberlo dicho bien desde un principio ;)
Por que las pagid que llevo están más que probadas en UK, al igual que las DS2500 y RS42, por eso puedo hablar de las mías como referencia, por que son un pelín más agresivas que las DS2500, y aun así, no dan ningún tipo de problema a temperaturas bajo 0, que es lo que quería decir.
Y ahora me pregunto; ¿ a santo de qué viene decirme que revise el coeficiente de fricción de mis pagid y compararme este coeficiente con el de las EBC ? ¿ pensabas que estaba equivocado en el coeficiente por ser menos agresivo ? ¿ pensabas que era idiota y no sabía que cada marca usa coeficientes diferentes ? :shakehead:
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Pero es que yo no te he estoy hablando de eso, yo te he dicho que no puedes hablar de "compuestos equivalentes" si según tú no se pueden comparar sus respectivos coeficientes de fricción por venir de marcas diferentes. Eso es contradictorio. Podrás decir que van similar, que van un pelín más agresivas, que son de la misma gama, que... pero no que sus compuestos son casi equivalentes como has dicho en más de una ocasión, porque para decir eso necesitas saber y comparar sus coeficientes de fricción, y según tú, no se puede comparar los coeficientes de fricción entre marcas.
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PF tienes más info sobre los frenos del NC, repartos de frenada y tal.
Lo mejor del NC es que le puedes meter las pinzas del RX8 y pasas a tener delante 330 X 25mm. Ayyy oma.
saludos
No, del NC no tengo esa info tan específica, lo siento :(
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y en todo esto
¿ las pinzas pueden ser intercambiables entre modelos ? me explico, ¿ se podrían instalar las pinzas del nc en el nb ? ¿ o las del nb sport en el nb estándar o el na ? ( en el hipotetico caso de poner una bomba mayor ).
Pregunto todo esto desde la curiosidad e ignorancia.
Las sport de nb2 en nb1 y na, si que se pueden poner y bastante facil, por lo que he visto en youtube y leido.
Mi pregunta es de NC a NB1 o NA ??? se puede montar o tienes que cambiar bujes y demas mierdas??.
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Vamos, en resumen, no tiene nada que ver un modelo con otro.
¿ las pinzas pueden ser intercambiables entre modelos ? me explico, ¿ se podrían instalar las pinzas del nc en el nb ? ¿ o las del nb sport en el nb estándar o el na ? ( en el hipotetico caso de poner una bomba mayor ).
Pregunto todo esto desde la curiosidad e ignorancia.
Entre NA/NB/NB2 puedes hacer cualquier swap siempre que tengas los portapinzas, claro. Puedes incluso meter los discos de 270/276 en pinzas para 255/251 si usas un kit específico de adaptadores de mtuned (hay gente que lo usa para meter los discos del Corrado de 280 mm).
De NC a NA/NB/NB2 hay demasiadas diferencias como para que el swap sea plug&play.
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lo de swap rx8 NC lo he visto en http://www.jdmbits.com/ ... creo!
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Las sport de nb2 en nb1 y na, si que se pueden poner y bastante facil, por lo que he visto en youtube y leido.
Eso molaría, pero debe de costar un cojón y medio... Por cierto, alguien sabe sobre cuánto costaría? ;D Pasaría itv?
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ITV seguro que pasa porque nadie se va a dar cuenta (no porque no haya que homologarlo, que sí que lo hay que homologar). Y tendrás que poner llanta de 15, en las de 14 no entran (estoy ciñéndome aquí a las llantas de serie de los MX5, no sé lo que habra aftermarket en este sentido).
Los kits de frenos de los Sport suelen andar por entre 300 y 400 libras de segunda mano en UK, a eso hay que sumarle lo que cuestan las pastillas nuevas y los discos nuevos, ya que no vas a aventurarte a reutilizar unos de segunda mano.
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Pero es que yo no te he estoy hablando de eso, yo te he dicho que no puedes hablar de "compuestos equivalentes" si según tú no se pueden comparar sus respectivos coeficientes de fricción por venir de marcas diferentes. Eso es contradictorio. Podrás decir que van similar, que van un pelín más agresivas, que son de la misma gama, que... pero no que sus compuestos son casi equivalentes como has dicho en más de una ocasión, porque para decir eso necesitas saber y comparar sus coeficientes de fricción, y según tú, no se puede comparar los coeficientes de fricción entre marcas.
:facepalm:
Un compuesto de una pastilla es equivalente a otro cuando frenan lo mismo y son prácticamente igual de ruidosos, esa es la manera de comparar 2 pastillas de diferente marca en el mismo coche, y es algo que esta más que probado en estas pastillas, tanto en calle como en pista.
Si no ha sido probado también te valen las recomendaciones del fabricante para el tipo de coche que va a ser destinada la pastilla o sus temperaturas de trabajo, todo esto es lo que hace todo el mundo y lo que hago yo, comparar 2 pastillas de diferente marca sólo por su coeficiente de rozamiento no lo hace nadie, es absurdo.
Y me sigues sin contestar;
P.D.: revisa el coeficiente de fricción de las Pagid, porque unas Ultimax de EBC, que son las de especificación OEM, tienen un coeficiente de 0.46 según EBC.
¿ A santo de qué viene decirme que revise el coeficiente de fricción de mis pagid y compararme este coeficiente con el de las EBC ? ¿ pensabas que estaba equivocado en el coeficiente por ser menos agresivo ? ¿ pensabas que era idiota y no sabía que cada marca usa coeficientes diferentes ?
No entiendo por que marear tanto la perdiz en algo así, el tema de las pastillas no tiene complejidad, lo que es complejo son los neumáticos, el compuesto " inicial " del modelo, las diferencias en los compuestos a medida que se va aumentando la anchura ( en el mismo modelo ) su dibujo etc, de esto se podrían escribir varios libros si se quieren comparar 2 neumáticos diferentes, y aún así nunca quedaría bien explicado, por que cada marca es un mundo totalmente diferente y se mueven con datos completamente diferentes.
Por ejemplo, hay neumáticos - de calle - muy anchos que utilizan compuestos que son más blandos que muchos semislicks, y semislicks muy anchos que utilizan compuestos que son más blandos como muchos slick's ( y dentro de los slicks también tienes 12 mil compuestos diferentes ) por que la anchura del neumático se lo permite ( motivo por el cual un coche más pesado puede pasar más rápido o igual de rápido por una curva, o frenar más que otro más ligero con "el mismo" tipo de neumático, aunque en realidad este usando neumáticos con un compuesto mucho más blando ), ¿ como comparar estos compuestos dentro del mismo modelo ? ¿ como comparar estos compuestos con neumáticos de otras marcas ? es tan complejo que llega a ser imposible.
Con las pastillas no, cada marca puede tener sus diferentes coeficientes de fricción por cada modelo, pero los compuestos siempre son similares a otras marcas, y los precios también.
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Yo llevo los discos, pinzas delanteras, portapinzas trasero y pastillas del Sport y pinza de NA 1.6 en mi coche sin problemas.
Tengo una bomba de NB2 Sport en casa y creo recordar un post de PF que no recomendaba ponerla o que era mejor la de serie del NB o algo asi. No recuerdo, pero creo que era referente al tacto del pedal...
Yo con lo que llevo montado, estoy muy contento y nunca me han dicho nada en la ITV (ya he pasado 3 o 4 ITV con esto montado y sin problemas).
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Bueno, mira, efrén, paso de discutir, tú has dicho lo que has dicho y punto, para la próxima explícate con claridad y no hables de cosas como "compuestos equivalentes" cuando lo que deberías haber dicho era "prestaciones equivalentes" o similar.
La pregunta de si yo pensaba que eras idiota, eso lo supones tú, en ningún momento te he dicho eso, sólo te dije que lo revisases, por si era una errata o un lapsus (y porque los Cf no se transmiten por parte de los fabricantes como supones, pero bueno, eso es otro tema).
Lo que me hode de todo esto es que primero te explicas como el culo y luego quieres hacerme pasar a mí como que no he entendido con rotos y facepalms, cuando deberías haber especificado claramente que te referías a las DS2500 y no meter su Cf sin mentarlas en ningún momento en un párrafo donde encima hablabas de otras pastillas diferentes (que encima no venía al caso para nada hablar de ellas). La próxima explícate bien, que es lo que procuramos otros cuando hablamos. Ale, ahí te dejo, que paso de diálogos de besugos.
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Yo llevo los discos, pinzas delanteras, portapinzas trasero y pastillas del Sport y pinza de NA 1.6 en mi coche sin problemas.
Tengo una bomba de NB2 Sport en casa y creo recordar un post de PF que no recomendaba ponerla o que era mejor la de serie del NB o algo asi. No recuerdo, pero creo que era referente al tacto del pedal...
Yo con lo que llevo montado, estoy muy contento y nunca me han dicho nada en la ITV (ya he pasado 3 o 4 ITV con esto montado y sin problemas).
Yo nunca he dicho eso.
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Bueno, mira, efrén, paso de discutir, tú has dicho lo que has dicho y punto, para la próxima explícate con claridad y no hables de cosas como "compuestos equivalentes" cuando lo que deberías haber dicho era "prestaciones equivalentes" o similar.
La pregunta de si yo pensaba que eras idiota, eso lo supones tú, en ningún momento te he dicho eso, sólo te dije que lo revisases, por si era una errata o un lapsus (y porque los Cf no se transmiten por parte de los fabricantes como supones, pero bueno, eso es otro tema).
Lo que me hode de todo esto es que primero te explicas como el culo y luego quieres hacerme pasar a mí como que no he entendido con rotos y facepalms, cuando deberías haber especificado claramente que te referías a las DS2500 y no meter su Cf sin mentarlas en ningún momento en un párrafo donde encima hablabas de otras pastillas diferentes (que encima no venía al caso para nada hablar de ellas). La próxima explícate bien, que es lo que procuramos otros cuando hablamos. Ale, ahí te dejo, que paso de diálogos de besugos.
A mi lo que me jode es que se saquen de contexto las cosas y se sea putilloso en algo que es bastante simple de entender.
Creo que me he explicado y expresado perfectamente, y por lo que veo todos me han entendido, excepto tú, así que, o me explico como el culo o eres tú el que intenta sacar cosas fuera de contexto donde no las hay para llevar la razón, cosa que me da igual, por que ya estoy yo para aclararlo otra vez.
Si he metido mis RS14 en este "fregao" como ejemplo, es para explicar el tema de las temperaturas bajas en el que te tú te metiste y no tenias que haberte metido, decir que hablar de ellas no venía al caso es una tontería.
Lo que más me jode es que, por comentarios como los tuyos, la gente que no se atreva a disfrutar de unas pastillas deportivas como las DS2500, por que según tú, cuestan un pastizal, hay poca diferencia de frenada y no compensan.
Cuando en la realidad cuestan un poco más, duran más y frenan mucho mejor, tanto en un uso normal como deportivo, pero nada, puedes seguir contándome un cuento o se le puedes ir contando al resto, ya viste lo que frenaba mi coche con unas pastillas deportivas de 45 mil km ( a 3/4 partes de uso ) y con neumáticos traseros convencionales.
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No me acuerdo en que foro hiciste la explicacion de la mod de tu sistema de frenos.
De hecho ahi me enseñaste como diferenciar las bombas una de otra.
Y recuerdo que hiciste una puntualizacion de que no por mas grande mejor, por el tema de que se perdida sensacion de frenada o algo asi. Ojala encontrara ese post.
Yo llevo los discos, pinzas delanteras, portapinzas trasero y pastillas del Sport y pinza de NA 1.6 en mi coche sin problemas.
Tengo una bomba de NB2 Sport en casa y creo recordar un post de PF que no recomendaba ponerla o que era mejor la de serie del NB o algo asi. No recuerdo, pero creo que era referente al tacto del pedal...
Yo con lo que llevo montado, estoy muy contento y nunca me han dicho nada en la ITV (ya he pasado 3 o 4 ITV con esto montado y sin problemas).
Yo nunca he dicho eso.
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efrén, las DS2500 no cuestan un poco más, cuestan 4 veces más que las de la casa en un MX5. Lo mismo, vamos :rolleyes: . Pregúntale a Privateer qué le parece eso. No, no le preguntes, lee de nuevo, porque ya ha dicho antes que ese dinero no lo iba a pagar, mira tú si estabas recomendando bien :sisi1: . Después sigue si quieres dando recomendaciones para ti en lugar de para quien las pide :clap:
Lo que tú dices "por lo que veo se me ha entendido", la gente simplemente no se mete porque ve que esto es un diálogo de besugos donde tú no te explicas y dices que el otro no entiende, y después te inventas lo que yo no he dicho para tener algo que rebatir.
Por ejemplo, lo que tú defines como el "fregao" de "cómo van tus pastillas a temperaturas bajas" era un comentario sobre la capacidad de frenada de un semi sobre nieve (lo has entendido a la perfección :clap: ) que es lo que lleva tu Elise que yo sepa, al menos delante. Eso ya estaba claro en el comentario, porque el comentario era un ejemplo de cómo lo que importa fundamentalmente en la frenada de un coche es la goma+piso; te lo volví a explicar de nuevo, y como veo que no lo leíste o no lo entendiste una vez más, te lo vuelvo a explicar.
Y de todas maneras, para que veas que ni lees ni quieres leer, las pagid no las sacas en respuesta a ese comentario, ya las habías sacado antes de que yo dijese nada de eso (las sacas en el post 16), y yo te digo justo después lo de comparar tu Elise frenando en nieve tal y como está con otro Elise con pastillas OEM y "goma de invierno del carrefour" (sic) (post 17). De nuevo, te estás inventando las cosas :rolleyes:
Simplemente vas inventándote las cosas que dice el otro, como si te considero tonto por decir tal (¿de dónde habrás sacado eso?), que si se sacan de contexto, y etc.
Por mí, sigue inventando lo que he dicho para rebatirlo, que yo paso definitivamente a partir de ahora de seguir discutiendo en este u otro tema con alguien que se inventa las respuestas del otro para ¿rebatir? y que ni siquiera se toma la molestia de repasar el hilo para tener clara la evolución del mismo.
Sobre lo que me dices de "ya viste cómo frena mi coche", en fin, ese comentario sólo es una muestra más de por dónde suelen empezar y acabar todas tus argumentaciones: en tu lotus, en lugar de en el coche y en la persona sobre la que va el hilo, que es lo que importa si se quiere ayudar a esa persona.
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sanson, lo de las bombas y los servos lo tengo explicado aquí, las bombas son de 7/8 pulgadas de paso en NA y NB y de 15/16 en NB2.
Lo que comentas de la sensación de frenada iba por los servos, que si se monta el más grande de los NB2 se queda el pedal muy blando, sin feeling, en un NA/NB (los NB2 tenían dos tipos de servos, uno más potente para coches con suspensiones standard con ABS, y otro más pequeño para coches sin ABS y modelos con suspensiones Sport; los NA y NB comparten el servo, que es distinto al de los NB2; te hablo a partir de la info que me pasó Keith de Flyin Miata, algo sabrá el tío de MX5's, y de la que se puede sacar de los manuales de taller).
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No te desdigo, todo lo contrario. valoro mucho tu opinion en muchos temas.
Asi que lo mejor es dejar la bomba que yo llevo montada, para seguir con el fealing de frenos actual.
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Si te va bien, haces muy bien en dejarlo tal y como está, para qué cambiar algo que va tal y como quieres :mola:
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Punto por punto, para los que no se enteran.
efrén, las DS2500 no cuestan un poco más, cuestan 4 veces más que las de la casa en un MX5. Lo mismo, vamos :rolleyes: .
Privateer no quiere unas pastilla OEM, y que creo que aún no te has enterado:
En definitiva, teniendo en cuenta el uso que le voy a dar, y que no puedo gastar mucho, y que a ser posible prefiero que no chirríen mucho, qué me recomendáis?
Las Necto en el taller me las ponen por 135 euros con mano de obra incluída (sólo las de delante). Os parece un buen precio? Haciéndoles el rodaje bien, frenarán igual o mejor que unas OEM?
Si?
Pero no decía PF que valían 300 euros? Se refería a cambiar todo, delante y detrás?
Joer, pues ya las intentaré encontrar, pero por lo visto es chungo...
Unas ferodo DS2500 le salen 15€ más caras que lo que pretendía gastarse ¿ 4 veces más ? :facepalm:
Pregúntale a Privateer qué le parece eso. No, no le preguntes, lee de nuevo, porque ya ha dicho antes que ese dinero no lo iba a pagar, mira tú si estabas recomendando bien :sisi1: . Después sigue si quieres dando recomendaciones para ti en lugar de para quien las pide :clap:
Privateer se pensaba que el juego de pastillas delanteras costaba 300€, fijate tú lo bien que estabas recomendando (http://www.roadstersportclub.com/foro/Smileys/FC/clap.gif)
Lo que tú dices "por lo que veo se me ha entendido", la gente simplemente no se mete porque ve que esto es un diálogo de besugos donde tú no te explicas y dices que el otro no entiende, y después te inventas lo que yo no he dicho para tener algo que rebatir.
Claro, claro, será... ¿ no has pensado que el problema le tengas tú ?.
Lo digo más que nada por esta primera aportación:
Pero qué uso vas a darle al coche? Porque Ferodo DS2500 para MX5 para un uso normal de calle es tirar el dinero (busca precios, busca :sisi1:).
Ni puta idea
Aparte decir que, y esto no va por Privateer ni mucho menos, que él sólo pide opinión, para mí no tiene ningún sentido un hilo en el que se le están recomendando pastillas de 300 euros el juego como las DS2500 para que luego les dé un uso de calle normal y corriente con gomas normales y corrientes y que él va a tener funcionando a temperaturas y con una intensidad de uso en las que una pastilla OEM rinde prácticamente lo mismo que esas Ferodo costando 5 veces menos.
Ni puta idea y fuera de contexto.
Por ejemplo, lo que tú defines como el "fregao" de "cómo van tus pastillas a temperaturas bajas" era un comentario sobre la capacidad de frenada de un semi sobre nieve (lo has entendido a la perfección :clap: )
Revisa lo que dices que estás en un foro, es fácil mirar páginas atrás, post 17 (http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=2156.msg59468#msg59468):
¿Cuánto frena tu Elise con esas pagid sobre nieve? Por muy buenísimas que sean van a frenar una m...
Ni puta idea.
Simplemente vas inventándote las cosas que dice el otro, como si te considero tonto por decir tal (¿de dónde habrás sacado eso?), que si se sacan de contexto, y etc.
Con tus comentarios es lo que das a pensar, que el resto somos tontos, lo que pasa es que te has confundido :eaea:
Por mí, sigue inventando lo que he dicho para rebatirlo, que yo paso definitivamente a partir de ahora de seguir discutiendo en este u otro tema con alguien que se inventa las respuestas del otro para ¿rebatir? y que ni siquiera se toma la molestia de repasar el hilo para tener clara la evolución del mismo.
Ojala no vuelvas a aconsejar a nadie unas pastillas OEM para calle y conducción deportiva, me parece la cosa más absurda que he leído en este foro y esta claro que no voy a quedarme tan pancho después de leerlo.
Sobre lo que me dices de "ya viste cómo frena mi coche", en fin, ese comentario sólo es una muestra más de por dónde suelen empezar y acabar todas tus argumentaciones: en tu lotus, en lugar de en el coche y en la persona sobre la que va el hilo, que es lo que importa si se quiere ayudar a esa persona.
Para la próxima monto pastillas OEM en el lotus, seguro que frena más.
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Menuda la que se ha montado... tenéis que aprender a tomaros las cosas más a la ligera, ni que os fuera la vida en ello!
Resumiendo, de todo esto, y después de leer todo:
Intentaré conseguir en el taller recomendado por Antimach a ver si me pueden poner las DS2500 al precio de 150 como a el, y si no, pues me buscaré unas EBC Ultimax.
Tengo pensado cambiar las gomas, a partir del mes que viene, tengo pensado sondear ebay y los foros guiris que vea en busca de unas llantas BBS de 14" originales, y cuando las tenga, les pondré probablemente las Dunlop Fastresponse que tiene PF, y espero que eso combinado con las DS2500 si que se note positivamente.
Y por cierto, conduciendo no soy un Efrén, pero tampoco soy un Flanders, y os aseguro de que algunas veces por carretera de curvas, he llegado a notar falta de eficacia en los frenos, tras darles mucha caña, un par de horas conduciendo a saco (lo que para mi es a saco).
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A ver si evitamos ponernos así, joder, que no merece la pena enfadarse por una discusión en un foro... joder, todos tienen derecho a hablar y dar su opinión, y si no estáis de acuerdo, pues lo rebatis, pero sin faltaros el respeto.
Y no digo que os hayais insultado el uno al otro, es más bien el modo de decir las cosas. Se puede decir "Hmmm, yo diría que te equivocas..." o bien "Pero qué coño dices!".
Las dos frases dicen lo mismo, pero uno induce a conversar, y la otra a discutir y enfadarse.
Deberíais aprender a controlar el genio un poco, que cabreándose así, innecesariamente, no se logra nada bueno.
La verdad, el equivalente de esto en una discusión en persona sería casi el "llegar a las manos", a ostias. Al menos es la imagen que da. :(
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a mi me han entrado ganas de unas delanteras axxis ultimates,jajajaja he visto el juego delantero 55 libras
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Para los neumaticos te aconsejo roda-mos. Tienen web, las dos veces que e comprado neumaticos a ellos muy buen precio.
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Menuda la que se ha montado... tenéis que aprender a tomaros las cosas más a la ligera, ni que os fuera la vida en ello!
Resumiendo, de todo esto, y después de leer todo:
Intentaré conseguir en el taller recomendado por Antimach a ver si me pueden poner las DS2500 al precio de 150 como a el, y si no, pues me buscaré unas EBC Ultimax.
Tengo pensado cambiar las gomas, a partir del mes que viene, tengo pensado sondear ebay y los foros guiris que vea en busca de unas llantas BBS de 14" originales, y cuando las tenga, les pondré probablemente las Dunlop Fastresponse que tiene PF, y espero que eso combinado con las DS2500 si que se note positivamente.
Y por cierto, conduciendo no soy un Efrén, pero tampoco soy un Flanders, y os aseguro de que algunas veces por carretera de curvas, he llegado a notar falta de eficacia en los frenos, tras darles mucha caña, un par de horas conduciendo a saco (lo que para mi es a saco).
Si se ha montado conmigo es por escuchar tonterías, y lo sabes.
Buena elección las DS2500, mismo rendimiento que las OEM pero cuestan 5 veces más :mola:
Si quieres mi opinión, yo buscaría unas llantas de 15" en el mercado de segunda mano para instalar las gomas 195/50, a ser posible con un ancho de 7", ganarás en agarre, precisión, tendrás más variedad de neumáticos deportivos y te saldrán a mejor precio, piénsalo.
Y respecto a mi conducción, yo tampoco soy ken block ( por que por tu comentario parece que voy a buscar el pan haciendo scratch's :sisi2: ), he estado utilizando esas pastillas ( las pagid ) a diario en conducción normal y a todo tipo de temperaturas, y nunca he tenido problemas.
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A ver si evitamos ponernos así, joder, que no merece la pena enfadarse por una discusión en un foro... joder, todos tienen derecho a hablar y dar su opinión, y si no estáis de acuerdo, pues lo rebatis, pero sin faltaros el respeto.
Y no digo que os hayais insultado el uno al otro, es más bien el modo de decir las cosas. Se puede decir "Hmmm, yo diría que te equivocas..." o bien "Pero qué coño dices!".
Las dos frases dicen lo mismo, pero uno induce a conversar, y la otra a discutir y enfadarse.
Deberíais aprender a controlar el genio un poco, que cabreándose así, innecesariamente, no se logra nada bueno.
La verdad, el equivalente de esto en una discusión en persona sería casi el "llegar a las manos", a ostias. Al menos es la imagen que da. :(
Para nada, yo en persona no me pegaría con PF para debatir esto, prefiero que se monte en el coche y quite sus dudas.
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Si quieres mi opinión, yo buscaría unas llantas de 15" en el mercado de segunda mano para instalar las gomas 195/50, a ser posible con un ancho de 7", ganarás en agarre, precisión, tendrás más variedad de neumáticos deportivos y te saldrán a mejor precio, piénsalo.
Si, pero no perderé en aceleración? Las BBS esas de 14" pesan una birria, creo que el conjunto llanta y neumático en total se va a unos 10-11 kg. Eso se tiene que notar...
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Si, pero no perderé en aceleración? Las BBS esas de 14" pesan una birria, creo que el conjunto llanta y neumático en total se va a unos 10-11 kg. Eso se tiene que notar...
No, la aceleración será prácticamente igual, aunque la llanta sea un poco más pesada ( que no tiene por qué, esto depende de la llanta ) la goma pesa más que el aluminio, es decir, que el poco peso que pierdes por la llanta lo ganas al tener que instalar neumáticos con menos flanco, aparte de eso, no pierdes comodidad y ganarás en eficacia en cualquier piso.
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Que has dicho Privateer, ahora se van a liar con el peso suspendido de las llantas, jejejeje. Creo que de estos debates se aprende mucho. Aunq cuando ya se ponen a debatir la gramatica y el lexico de cada mensaje, me quedo un poco :roto2:
saludos
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es que os enfrascasteis los 2 en lo de siempre!!! jejejeje
lo de la llanta de 14" sigo pensando en que se os metió entre los cascos, y sobretodo a ti!!! pero tu mismo!! yo opino que no pierdes casi nada, si mantienes casi la misma proporción de rueda... y posiblemente una neumático deportivo para llanta de 15" pulgadas sea mucho más común y por ende, más barato....
no es por echarte atrás en proyectos o por que no puedas tener un mx5 de competición... pero yo por tu caso destinaría un fondo de contingencia... y cuando ya lo tengas al 100% testeado y tu esteas al 200% a gusto con el coche, te lanzas a gastar en todo...
ya sabes.... crítica constructiva... por cierto.... es la primera vez que leo lo de las green stuff bueno... pues tienes las yellow o las redstuff aunque por el precio de estas últimas ya te entran las EBC ultimax.
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Que has dicho Privateer, ahora se van a liar con el peso suspendido de las llantas, jejejeje. Creo que de estos debates se aprende mucho. Aunq cuando ya se ponen a debatir la gramatica y el lexico de cada mensaje, me quedo un poco :roto2:
saludos
Así es como me quedo yo, sí.
Lo de las masas no suspendidas tampoco tiene mucho misterio en las llantas, la diferencia de peso entre la misma llanta en 14-15" puede ser de medio kg, y ese medio kg te lo ahorras en el neumático equivalente que tienes que instalar.
Hay llantas de aluminio normales "de diseño" que pesan mucho, hay llantas de aluminio sin diseños raros que pesan muy poco, hay llantas de aluminio de rally que pesan mucho pero son más resistentes, y hay llantas de aluminio aligeradas y forjadas que pesan aún menos que todas ellas con más resistencia ( pero claro, hay que pagarlas ). En mi opinión, y para este caso en concreto, hay que escoger lo que más le guste a uno, así de simple, que pese 1kg más no te va a sacar de mucho en prestaciones puras, que el coche quede a tu gusto va a conseguir que te hagas pajas en el garaje, y esto también es importante.
OJO, no digo que el peso no importe, digo que hasta cierto punto.
Hay que pensar que con llantas de 15", aparte de ofrecernos más precisión sin apenas perder confort y aparte de ofrecernos más variedad de neumáticos a mejor precio, también nos permitirá instalar en el futuro discos de 290-295mm ( 300mm en algunas llantas ), su instalación es más que recomendable.
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a privateer, le interesa la de 15" porque así tiene el kit del NB2 sport que le viene con ellos más grandes... si no me equivoco llegan a los 270+276mm delante detrás... cosa que en la de 14" no le entran ni con calzador!
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Uhia, desde ya te digo que no tengo pensado poner un kit de frenos de NB2 sport, teniendo en cuenta que cuesta 400 libras + pastillas + discos + mano de obra. (fuente: PERSONAFISICA en este hilo)
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Uhia, desde ya te digo que no tengo pensado poner un kit de frenos de NB2 sport, teniendo en cuenta que cuesta 400 libras + pastillas + discos + mano de obra. (fuente: PERSONAFISICA en este hilo)
Da lo mismo, piensa en el futuro, los discos de freno son una pieza de desgaste, tarde o temprano se te desgastarán y tendrás que sustituirlos, y si instalas 15"... cuando llegue el día no tendrás limitaciones de tamaño a la hora de elegir uno, ya sea nuevo o de segunda mano.
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privateer, creo que estas equivocado!
165+141 las parejas de discos
29+20 las ebc ultimax
(180+70)x2 pinzas traseras
(260+63)x2 pinzas delanteras
líquidos, latiguillos+ mano de obra.... etc etc...
creo que sigues equivocado necesitas donar un riñón!!! pero hay kits, baratitos por lo menos, más que comprarlo por piezas!
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Lo de las masas no suspendidas tampoco tiene mucho misterio en las llantas, la diferencia de peso entre la misma llanta en 14-15" puede ser de medio kg, y ese medio kg te lo ahorras en el neumático equivalente que tienes que instalar.
Hay llantas de aluminio normales "de diseño" que pesan mucho, hay llantas de aluminio sin diseños raros que pesan muy poco, hay llantas de aluminio de rally que pesan mucho pero son más resistentes, y hay llantas de aluminio aligeradas y forjadas que pesan aún menos que todas ellas con más resistencia ( pero claro, hay que pagarlas ). En mi opinión, y para este caso en concreto, hay que escoger lo que más le guste a uno, así de simple, que pese 1kg más no te va a sacar de mucho en prestaciones puras, que el coche quede a tu gusto va a conseguir que te hagas pajas en el garaje, y esto también es importante.
Según recuerdo, Sansón opina que es mejor 14" en cuanto a aceleración, dijo que sólo lleva las de 15" por haberse puesto los frenos de NB2.
Luego, lo de que los neumáticos de 14 pesan más que los de 15, hay que tener en cuenta que los de 15 también tienen más ancho en la banda de rodadura al ser 195 en vez de 185.
Y según esta web: http://www.miata.net/faq/tire_weights.html si comparamos un neumático Yokohama AVS Intermediate en diferentes medidas, tenemos estos pesos:
-185/60/R14 18 libras
-195/50/R15 19.54 libras
-205/55/R14 20 libras
Parece que el ancho de rodadura es lo que hace que pese más.
En cuanto al peso, no sería 1 kg más o menos. Si me pillo las BBS esas, reduciría el peso del conjunto de cada rueda en 3 kg. Yo una vez he conducido un coche con unas llantas de serie, luego el mismo coche con unas llantas que pesaban 5 kg más, y la diferencia no era "sutil", era enorme, como si el coche hubiese perdido 30 cv por lo menos.
3 kg yo creo que se notarán.
En cuanto a la estética, no me importa mucho. Desde luego, me importa más que el coche tenga más brio y agilidad.
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privateer, creo que estas equivocado!
165+141 las parejas de discos
29+20 las ebc ultimax
(180+70)x2 pinzas traseras
(260+63)x2 pinzas delanteras
líquidos, latiguillos+ mano de obra.... etc etc...
creo que sigues equivocado necesitas donar un riñón!!! pero hay kits, baratitos por lo menos, más que comprarlo por piezas!
Equivocado en qué? En que es caro? Eso que describes, sumado, da entre 900 y 1000 euros... Le pongo las pastillas y ya está, paso de cambiar kit de freno.
Como decía PF antes, no necesito "lo mejor del mundo mundial", que con que mejore un poco la frenada con unas pastillas mejores, ya me conformo.
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Uhia, desde ya te digo que no tengo pensado poner un kit de frenos de NB2 sport, teniendo en cuenta que cuesta 400 libras + pastillas + discos + mano de obra. (fuente: PERSONAFISICA en este hilo)
Da lo mismo, piensa en el futuro, los discos de freno son una pieza de desgaste, tarde o temprano se te desgastarán y tendrás que sustituirlos, y si instalas 15"... cuando llegue el día no tendrás limitaciones de tamaño a la hora de elegir uno, ya sea nuevo o de segunda mano.
si a mi me da lo mismo!!! yo lo que lo veo es enfrascado en una búsqueda de una rueda, por la posible pérdida de aceleración que pongo la mano en el fuego que se lo cambias sin que se lo digas y ni se daría cuenta.....
yo las ruedas de serie, las veo muy muy logradas.... y de una medida que te permite encontrar neumáticos deportivos de calidad y muy baratitos!!! lo de los frenos, yo no me voy a extender en mediciones.... pero si que diré que me parece una chuminada gastarse muchas pelas si el uso que le vamos a dar no va ser a tope (y me refiero a tope, darle por culo a hámilton! :elrisas: )
y todo este escepticismo es por lo de siempre..... privateer lo veo disgustado con el coche y le da problemas.... yo no pensaría en gastarme mucho en cambios supérfluos... pero evidentemente cada uno, es un mundo....
yo los discos y frenos loa cambiaré cuando pueda, pero evidentemente no me puedo gastar unos wilwood, mal que me pese... pero si que tengo clarito el rango de lo que puedo usar y las prestaciones que me pueden ofrecer, y cuales de ellas se ajustan a mi demanda!!privateer, creo que estas equivocado!
165+141 las parejas de discos
29+20 las ebc ultimax
(180+70)x2 pinzas traseras
(260+63)x2 pinzas delanteras
líquidos, latiguillos+ mano de obra.... etc etc...
creo que sigues equivocado, necesitas donar un riñón!!! pero hay kits, baratitos por lo menos, más que comprarlo por piezas!
Equivocado en qué? En que es caro? Eso que describes, sumado, da entre 900 y 1000 euros... Le pongo las pastillas y ya está, paso de cambiar kit de freno.
Como decía PF antes, no necesito "lo mejor del mundo mundial", que con que mejore un poco la frenada con unas pastillas mejores, ya me conformo.
pos si!!! estaba equivocado.... pero en pensar que pillarías el chiste!!! te lo marco en negrita...
claro que es caro!!! salvo que lo pilles de 2ª o de desguaze!! y la 3ª opción es un kit.... que de 700 no bajan... aunque es más barato que por piezas!!!
pd.: Sansón se mete trackdays y tiene turbo....... tu tienes un ralentí inestable, y algo de mala leche en curvas.... tu llanta es la de 15" y te lo digo desde la misma sinceridad y conocimiento como cuando el día que te dije que tu eras carne de miata!
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lo de la llanta de 14" sigo pensando en que se os metió entre los cascos, y sobretodo a ti!!! pero tu mismo!! yo opino que no pierdes casi nada, si mantienes casi la misma proporción de rueda... y posiblemente una neumático deportivo para llanta de 15" pulgadas sea mucho más común y por ende, más barato....
Cuando tenía en Naranjito recién comprado, eché una ojeada a los precios de neumáticos. Más variedad en 15"? Si, desde luego. Más baratos? No.
Para 14" había también neumáticos deportivos, aunque poca variedad, pero había.
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Según recuerdo, Sansón opina que es mejor 14" en cuanto a aceleración, dijo que sólo lleva las de 15" por haberse puesto los frenos de NB2.
Luego, lo de que los neumáticos de 14 pesan más que los de 15, hay que tener en cuenta que los de 15 también tienen más ancho en la banda de rodadura al ser 195 en vez de 185.
Y según esta web: http://www.miata.net/faq/tire_weights.html si comparamos un neumático Yokohama AVS Intermediate en diferentes medidas, tenemos estos pesos:
-185/60/R14 18 libras
-195/50/R15 19.54 libras
-205/55/R14 20 libras
Parece que el ancho de rodadura es lo que hace que pese más.
Claro que un neumático más ancho pesa más, también una llanta más ancha pesa más, pero lo que te ofrecen a cambio esos ( aparentemente ridículos ) 10mm en agarre y tipos de compuestos supera en el paso por curva, y con creces, todo lo que puedas perder en el peso.
En cuanto al peso, no sería 1 kg más o menos. Si me pillo las BBS esas, reduciría el peso del conjunto de cada rueda en 3 kg. Yo una vez he conducido un coche con unas llantas de serie, luego el mismo coche con unas llantas que pesaban 5 kg más, y la diferencia no era "sutil", era enorme, como si el coche hubiese perdido 30 cv por lo menos.
3 kg yo creo que se notarán.
¿ Y cuanto se supone que pesan esas BB's ? por que el peso normal una llanta de aluminio de 15x7 esta en 5-6kg ( 4,6kg si es forjada y aligerada ), para que pese 3kg menos por rueda, la llanta bbs de 14" tendría que pesar 2-3kg, algo imposible.
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En cuanto al peso, no sería 1 kg más o menos. Si me pillo las BBS esas, reduciría el peso del conjunto de cada rueda en 3 kg. Yo una vez he conducido un coche con unas llantas de serie, luego el mismo coche con unas llantas que pesaban 5 kg más, y la diferencia no era "sutil", era enorme, como si el coche hubiese perdido 30 cv por lo menos.
3 kg yo creo que se notarán.
¿ Y cuanto se supone que pesan esas BB's ? por que el peso normal una llanta de aluminio de 15x7 esta en 5-6kg ( 4,6kg si es forjada y aligerada ), para que pese 3kg menos por rueda, la llanta bbs de 14" tendría que pesar 2-3kg, algo imposible.
Pesan 4 y pico kg, y lo que más me importa a mi, son baratas. Hoy he visto en un foro un tio que vendía unas, hace dos semanas, por 150 libras (envio a parte) las 4. Si sabes de algunas llantas tan ligeras y a la vez tan baratas, avísame... que para colmo son OEM del Miata, encajan con el buje sin problemas.
Lo de la diferencia de los 3 kg por rueda, perdón, no me he expresado bien, me refería a la diferencia de peso de las ruedas (no sólo de las llantas) con respecto las que tengo ahora, que siendo de 14", pesan 14 kg (conjunto llanta+goma, obviamente), y las ruedas con llantas BBS OEM pesan unos 11 kg según tengo entendido.
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Cuando tenía en Naranjito recién comprado, eché una ojeada a los precios de neumáticos. Más variedad en 15"? Si, desde luego. Más baratos? No.
Para 14" había también neumáticos deportivos, aunque poca variedad, pero había.
Error.
Pilot exalto pe2
14" - 106€
15" - 75€
BF Goodrich g-Grip
14" 75€
15" 57€
Pirelli P6:
14" 64€
15" 64€ ( P6000, mejor goma )
Y ojo, que sólo le he echado un ojo a las gomas más caras disponibles para la medida 186/60 r14, te pierdes gomas como estas:
Semislicks federal 595 por 96€
Semislicks toyo 888 por 85€
Toyo R1R
Toyo T1R
Toyo proxes 4
Uniroyal rainsport
Continental premiun contact2
Pirelli p6000
Ventus prime
Dunlop sp sport
Vamos, que te pierdes la gama deportiva de los modelos más importantes instalando 14".
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Toyo R1R las lleva peperu...
Toyo T1R me molan a mi
Toyo proxes 4 no me precen nada malas
Uniroyal rainsport muy parecidas a las eagle F1 pero más baratas!
Continental premiun contact2 las que llevo en el toledo
Ventus prime, lo más parecido en dibujo a lo que llevo ahora mismo en el MX5, pero yo llevo de michelín
vredestein sporttrack2 las he tenido en el toledo y todo han sido satifacción!
" " " " " " Ultrac sessanta me molan mucho!
" " " " " " y las sporttrack3 me tienen muy buena pinta!
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Pesan 4 y pico kg, y lo que más me importa a mi, son baratas. Hoy he visto en un foro un tio que vendía unas, hace dos semanas, por 150 libras (envio a parte) las 4. Si sabes de algunas llantas tan ligeras y a la vez tan baratas, avísame... que para colmo son OEM del Miata, encajan con el buje sin problemas.
Lo de la diferencia de los 3 kg por rueda, perdón, no me he expresado bien, me refería a la diferencia de peso de las ruedas (no sólo de las llantas) con respecto las que tengo ahora, que siendo de 14", pesan 14 kg (conjunto llanta+goma, obviamente), y las ruedas con llantas BBS OEM pesan unos 11 kg según tengo entendido.
Volvemos a lo de antes.
La llanta en 15" pesará medio kg más, como mucho 1kg más, por que esas BBS, por muy ligeras que sean, de 4,5kg no creo que bajen, a no ser de que sean muy estrechas y el flanco parezca un flan. El neumático de 195mm pesará 600 gramos más, y esto según los datos que has puesto, por que los pesos de los neumáticos cambian dependiendo del modelo, por ejemplo la diferencia de peso entre mis semislicks y unos neumáticos de calle es de 2kg menos, 2kg que eliminé sólo en el neumático.
Ponle que como mucho el peso aumentará 1,6kg en el conjunto rueda/llanta, algo que apenas se nota en las prestaciones y algo que deberías de probar en las curvas para ver la diferencia en agarre y precisión, aparte de la variedad de gomas y compuesto a elegir, no hay color vamos.
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Me estás convenciendo, Efrén...
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Toyo R1R las lleva peperu...
Las he probado en un 205 gti recientemente y son una jodida maravilla, el perfecto intermedio entre los semis 888 y las T1-R, vamos, el equilibrio perfecto y a buen precio.
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Me estás convenciendo, Efrén...
Es que la medida 195/50/15 es una medida de las más popular que hay, muchísimos coches de rally corren con ella, por lo que siempre tendrás disponible mucha cantidad de neumáticos deportivos a muy buen precio.
Y luego es lo que comenté páginas atrás, si tenemos estos 2 neumáticos por ejemplo:
Pilot exalto pe2
14" - 185/60/R14 106€
15" - 195/50/R15 75€
El de 15" no sólo será más barato, si no que también agarrará más por que utilizará un compuesto más blando al ser más ancho ( aunque en teoría estés comprando el mismo modelo de neumático ).
Es decir, que por 31€ menos ( por rueda, 124€ total ), te llevas unos neumáticos con los que tu coche frenará y agarra más, y con los que no tendrás problemas de precisión en las curvas.
Pero es que además de eso, puedes instalar otros neumáticos con unos compuestos que agarran mucho más que ese, y por el mismo precio.
Si te sale barato la opción 14" puedes ir a por ella, porsupuesto, pero yo me esperaría a encontrar unas llantas de nb2 sport o alguna de 15" que por los offsets y tornillería te sirva de otro coche, y a ser posible con un ancho de 6,5" a 7" ( para que el flanco no sobresalga de la llanta o quede demasiado estirado y tengas problemas de precisión en las curvas )
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Que sí que sí, efrén, sigue inventando cosas como haces siempre para discutir con los demás :sisi1:
Privateer, no es tomárselo a la brava, es que cuando alguien se llena la boca hablando de "compuestos" como si fuese un ingeniero o un preparador, queriendo dar la impresión de que sabe algo que los demás no saben, cuando en realidad no sabe de lo que habla, y lleva lo que lleva por opiniones de internet (tal y como hacemos todos), y no quiere reconocerlo, y saca su coche una y otra vez como el modelo al que hay que aspirar, pues hay que ser puntilloso y recordarle que está desinformando a la gente porque no tiene ni idea de esos compuestos que dice conocer ni su coche tiene por qué ser el modelo a seguir para nadie por bueno o malo que sea.
Sobre lo que comentas, pues, Privateer, mal, muy mal, si no puedes conseguir las DS2500 a ese precio (a ver dónde te montan esas pastillas y te cambian y purgan el líquido por 150 €, tengo ganas de verlo), olvídate de las Ultimax, y de cualquier pastilla aftermarket mínimamente mejor que las OEM, son una mierda para un uso estricto de calle con alegrías, el coche no frena, pero no frena nada de nada de nada, y en cuanto a gomas deberías montar semis sí o sí por narices :sisi1:
Todo eso lo agradecerás cuando vayas a por el pan, cuando te jaleen unos críos, cuando adelantes en continua y sin ver a los coches que vayan más despacio, o cuando en tu coche monte una chica o un conocido de un foro, en suma, cuando te dé el ataque de testiculina :sisi1:
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Sobre las gomas, ya estamos hablando sin ponernos en el lugar del otro, metiendo por supuesto los semis a pasear, no vaya a ser, que no falten. Hay dos kg de diferencia contando la goma entre montar las BBS de 14 de los MX5 y montar unas Enkei de 15. Como de eso tengo documentos gráficos, pues sé de lo que hablo. Y en 14 hay menos variedad, pero hay gomas, basta ir a cualquier taller y preguntar, que mirarán entre los dos o tres catálogos que manejen (ohhhh, que no hay R1R, menuda mierda!). 195/50/15 es la medida estrella en calidad precio, pero eso no quiere decir que en 185/60/14 no haya gomas (y a precios razonables). Y 2 kg se nota muchísimo (coño, el paladín del aligerado, que hasta va sin radio, no vaya a ser que pierda 1 centésima, diciendo que 1.6 kg de masa en rotación no se notan en las prestaciones :elrisas: ). Como de esto también tengo documentos, audiovisuales, pues me ciño a ellos.
La dureza del flanco depende también de la construcción del neumático, las alabadísimas y recomendadísimas T1R en 195/50/15 tienen un flanco muchísimo más blando que unas Dunlop como las que ha dicho Privateer que quiere en 185/60/14. Ambas gomas, entre comprar y montar cuestan lo mismito. Y las Dunlop en esa medida van mejor en todos los terrenos que las T1R en 195/50/15, pero bueno, qué sabré yo, si sólo he llevado ambas gomas en esas mismas medidas en un coche casi exactamente igual al de Privateer :gaydude:
Resumen: BBS de 14, ventajas de ligereza, mejoras muy claras en prestaciones y consumos, mejoras en comportamiento y funcionamiento de la suspensión muy palpables, menos variedad y normalmente, no siempre, mayores precios. Hay dos gomas de calle, las Dunlop que comentas, y las Falken Z912, con precio casi imbatible y prestaciones más que suficientes para calle.
Enkei de 15, peores prestaciones, peor comportamiento de la suspensión, mucha más variedad y mejor calidad/precio de las gomas.
Y sí, Privateer, busca unas llantas de NB2 Sport, se ve que sabe de lo que habla efrén :elrisas: , Privateer quiere algo ligero y bien de precio, y efrén recomendando gomas de 16 en una llanta 2.5 kg más pesada que la que Privateer quiere :sisi1: Edito: y pon semis, no se te olvide, que para ir a trabajar y dar un rule el finde con una hamija o un paseo ligerito al atardecer son total y absolutamente imprescindibles :sisi1:
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Bueno, no he seguido el hilo entero y veo que de la pregunta incial ahora hablais de gomas también...
Respecto a las pastillas, Privater, a noser que vayas casi siempre a fuego, le montas unas necto altas prestaciones y vas sobrado, y no lo digo por decir, mi megane pesa casi 1100 kg. y las uso en circuito...
Las pastillas, con que veas algun brico por internet podrias cambiartelas tu, solo que no olvides destapar la bomba de freno (por donde se rellena) porque al comprimir el pistón sube el nivel y podrias joder algo.
Gomas: no hay tema mas personal que los neumáticos. Yo los únicos semis que aconsejaria para un uso habitual son los R1R. Una maravilla! agarran en frio, en húmedo!! y hay que llevar varias vueltas en circuito para que pierdan en caliente y... son cómodos!!! Eso si, duran poquito.
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Volvemos a lo de antes.
La llanta en 15" pesará medio kg más, como mucho 1kg más, por que esas BBS, por muy ligeras que sean, de 4,5kg no creo que bajen, a no ser de que sean muy estrechas
Mira, te cojo este comentario para que veas que muchas veces hablas sin saber realmente de lo que hablas, sólo para ser el más listo de la clase:
Las Enkei de serie de 15 pulgadas son de 15X6 y pesan casi 6 kg. Dato que desconoces por completo. Las BBS de 14 son de 14X6 y pesan 4.75 kg (y esa masa está en un volumen más pequeño con un área de circunferencia más pequeña, rotacionalmente hablando pesa bastante menos que 6 kg en 15"). Dato que desconoces por completo. Hay casi 1,25 kg de diferencia. Aún desconociendo los datos totalmente te atreves a afirmar con total seguridad que la diferencia de peso entre ellas será de medio o un kg.
Antes de ponerse a disparar por la boca, hay que saber de lo que se habla en lugar de difundir desinformación. Como recomendarle las llantas de un NB2 Sport a alguien que quiere llantas ligeras y pudiendo ser gomas buenas a buen precio, o como recomendarle 15X7 como si hubiese llantas de menos de 6 kg en esa medida al precio que está dispuesto a pagar Privateer, o .... Desinformación pura y dura basada en desconocimiento y mucho atrevimiento para hablar "en general".
Pero bueno, recomendar a la ligera sin conocer absolutamente nada del coche ni de las opciones que hay para el mismo ni, sobre todo, ser capaz de ponerse en el lugar del que lo va a usar ni de darse cuenta de sus necesidades y circunstancias es gratis.
Privateer que decida lo que quiera en función de sus circunstancias, no hay nada que convencerle o dejar de convencerle. La mejor ayuda que se le puede dar es darle información y que valore, no usar desinformación y opiniones gratuitas como ésa que cito u otras. En esta decisión hay pros y contras para ambas opciones, que es lo que hay que dejarle a él valorar, y pros y contras bien conocidos en el mundo MX5, por otro lado, que no hay por qué andar inventándose. De lo que ha dicho efrén, que se quede con los precios y la gran variedad y calidad que hay en 195/50/15, que por algo es la "medida estrella" en calidad/variedad/precio.
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Buenos días, seguimos.
Que sí que sí, efrén, sigue inventando cosas como haces siempre para discutir con los demás :sisi1:
Privateer, no es tomárselo a la brava, es que cuando alguien se llena la boca hablando de "compuestos" como si fuese un ingeniero o un preparador, queriendo dar la impresión de que sabe algo que los demás no saben, cuando en realidad no sabe de lo que habla, y lleva lo que lleva por opiniones de internet (tal y como hacemos todos), y no quiere reconocerlo, y saca su coche una y otra vez como el modelo al que hay que aspirar, pues hay que ser puntilloso y recordarle que está desinformando a la gente porque no tiene ni idea de esos compuestos que dice conocer ni su coche tiene por qué ser el modelo a seguir para nadie por bueno o malo que sea.
Fuera de contexto y para buscar polémica nº1 :mola:
, olvídate de las Ultimax, y de cualquier pastilla aftermarket mínimamente mejor que las OEM, son una mierda para un uso estricto de calle con alegrías, el coche no frena, pero no frena nada de nada de nada, y en cuanto a gomas deberías montar semis sí o sí por narices :sisi1:
Todo eso lo agradecerás cuando vayas a por el pan, cuando te jaleen unos críos, cuando adelantes en continua y sin ver a los coches que vayan más despacio, o cuando en tu coche monte una chica o un conocido de un foro, en suma, cuando te dé el ataque de testiculina :sisi1:
Fuera de contexto y para buscar polémica nº2 :mola:
Sobre las gomas, ya estamos hablando sin ponernos en el lugar del otro, metiendo por supuesto los semis a pasear, no vaya a ser, que no falten. Hay dos kg de diferencia contando la goma entre montar las BBS de 14 de los MX5 y montar unas Enkei de 15
Fuera de contexto y para buscar polémica nº3 :mola:
Edito: y pon semis, no se te olvide, que para ir a trabajar y dar un rule el finde con una hamija o un paseo ligerito al atardecer son total y absolutamente imprescindibles :sisi1:
Fuera de contexto y para buscar polémica nº4 :mola:
Mira, te cojo este comentario para que veas que muchas veces hablas sin saber realmente de lo que hablas, sólo para ser el más listo de la clase:
Fuera de contexto y para buscar polémica nº5 :mola:
pero eso no quiere decir que en 185/60/14 no haya gomas (y a precios razonables). Y 2 kg se nota muchísimo (coño, el paladín del aligerado, que hasta va sin radio, no vaya a ser que pierda 1 centésima, diciendo que 1.6 kg de masa en rotación no se notan en las prestaciones :elrisas: ). Como de esto también tengo documentos, audiovisuales, pues me ciño a ellos.
Fuera de contexto y para buscar polémica nº6 :mola:
Sigue así campeón :clap:
Y ahora empezamos con lo poco que se puede debatir entre tanta tontería.
en 14 hay menos variedad, pero hay gomas, basta ir a cualquier taller y preguntar, que mirarán entre los dos o tres catálogos que manejen (ohhhh, que no hay R1R, menuda mierda!). 195/50/15 es la medida estrella en calidad precio, pero eso no quiere decir que en 185/60/14 no haya gomas (y a precios razonables)
Pues sí, menuda mierda no poder montarse el neumático deportivo que a uno le guste más y pagar más por menos, sí sí :sisi3:.
Resumen: Talibanada al canto
Sí, tienes mucha razón.
NO :countach:
Mira, te cojo este comentario para que veas que muchas veces hablas sin saber realmente de lo que hablas, sólo para ser el más listo de la clase:
Las Enkei de serie de 15 pulgadas son de 15X6 y pesan casi 6 kg. Dato que desconoces por completo. Las BBS de 14 son de 14X6 y pesan 4.75 kg (y esa masa está en un volumen más pequeño con un área de circunferencia más pequeña, rotacionalmente hablando pesa bastante menos que 6 kg en 15"). Dato que desconoces por completo. Hay casi 1,25 kg de diferencia. Aún desconociendo los datos totalmente te atreves a afirmar con total seguridad que la diferencia de peso entre ellas será de medio o un kg.
No me confundí ni media en que las BBS pesaban más de 4,5kg, y ahora me dices que no tengo razón por que un modelo ¿ enkei ? pesa 6kg, cuando el mismo modelo ( BBS ) en 15" pesa 5,4kg:
BBS OEM Alloy ('95 M) 15" x 6" 45 12 lb.
http://www.miata.net/faq/wheel_weights.html#weight
La diferencia en peso es de 600gramos, de medio a 1kg es lo que dije, tampoco me confundía ni media, otra vez inventando cosas para llevar la razón en algo.
Claro que hay llantas que pesarán 6kg, y me puedes buscar otra que pese 7kg, pero a igualdad de modelo y anchura, la diferencia al aumentar una pulgada el diámetro esta en +-500gr, que la llanta pese más o menos dependerá de su diseño, resistencia y fabricación, ya lo expliqué más atrás ( que raro, no te enteraste ).
Antes de ponerse a disparar por la boca, hay que saber de lo que se habla en lugar de difundir desinformación. Como recomendarle las llantas de un NB2 Sport a alguien que quiere llantas ligeras y pudiendo ser gomas buenas a buen precio, o como recomendarle 15X7 como si hubiese llantas de menos de 6 kg en esa medida al precio que está dispuesto a pagar Privateer, o .... Desinformación pura y dura basada en desconocimiento y mucho atrevimiento para hablar "en general".
Es que yo pensaba que nb2 sport es el que lleva las llantas de imaracing o bujia, ni idea que montaba llantas 16", así de claro, y no me cuesta reconocerlo, no soy tan orgulloso, además te doy la enhorabuena, por fin tienes razón en algo :clap:
Pero bueno, recomendar a la ligera sin conocer absolutamente nada del coche ni de las opciones que hay para el mismo ni, sobre todo, ser capaz de ponerse en el lugar del que lo va a usar ni de darse cuenta de sus necesidades y circunstancias es gratis.
Privateer que decida lo que quiera en función de sus circunstancias, no hay nada que convencerle o dejar de convencerle. La mejor ayuda que se le puede dar es darle información y que valore, no usar desinformación y opiniones gratuitas como ésa que cito u otras. En esta decisión hay pros y contras para ambas opciones, que es lo que hay que dejarle a él valorar, y pros y contras bien conocidos en el mundo MX5, por otro lado, que no hay por qué andar inventándose. De lo que ha dicho efrén, que se quede con los precios y la gran variedad y calidad que hay en 195/50/15, que por algo es la "medida estrella" en calidad/variedad/precio.
Te olvidas del mayor agarre que te ofrecen los neumáticos 195mm con respecto a los 185mm, aunque igual esto esto es algo ¿ subjetivo ? ...
No se lo que pretendes con todo esto, pero esta completamente fuera de lugar, y ya me estoy cansando de las pataletas...
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privateer te vuelvo a decir lo de siempre!!??
privateer lo que necesita es quedarse con las mismas ruedas... mirar si unas pastillas de freno oem se amoldan a sus gustos y con bajo presupuesto... y hacer un fondo de pelas por si las moscas (que os recuerdo a los 2 inteligentes a la par de antidiplomáticos! que el coche no lo tiene al 100%) y las posibles averías no le van a salir grátis....
y dejad de mediros las poyas, u os meto dos collejas.... que ya se me están inflando las narices, que liais tooooooooooooooooooooodos los hilos a la mínima de cambio!!!...
efrén te lo digo así..... también.... no creo que el cambio a unas más caras sea una opción económica/dinámica viable.... ya que a parte no les sacará su rendimiento nunca, puede que les dure más.. pero te remito a lo primero.... que ahorre para arreglar el coche y volverse a enamorar de él...
PF, no quito nunca que no sepas de cosas, pero lo que no sabes es ser diplomático.... es el enésimo hilo en el que te ves envuelto, párate a pensar que no siempre lo que escribes se entiende a ojos de los demás tal y como lo piensas en tu cabeza.... y eso molesta... y vale que a veces se puede meter la gamba... pero sigues usando frases tan ambiguas que pueden ser interpretadas como hirientes o faltantes... y me jode, pero tengo que decirte: Afloja un poco... porque no es procedimiento!. ok?
privateer! no me hagas hablar más....
1º lo dicho arregla el coche
2º disfruta de él
3º te vas a un circuito, te metes unos track days y luego dite a ti mismo si necesitas invertir tanto...
stock of "collejas" 1109 of999 alguien quiere? :smilie-devil:
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Uhia
1. El coche ahora en principio ya está arreglado...
2. No quiero invertir tanto en él... simplemente quiero cambiarle las pastillas de freno porque hace falta, a poder ser por unas mejores. Y cambiar gomas por unas mejores, si puede ser cambiándo también mis llantas por las BBS, que no suelen ser caras. Además, vendería las mias de ahora, y recuperaría algo de pasta...
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pue como dice uhia_p, yo cuando compre el coche, me encanta el aftermarket y demas y pensando que si estabilizadoras jackson racing, que si los railes de flying miata, que si agx, que si frenos sport, que si tal que si cual....hay millones de cosas....
Total le puse unas ebc ultimax, 20€ o 25€ atras, las asente, me meti un dia en unas tandas de drift, de casualidad y sabes a que conclusion llegue?
NO necesito mas!!!! necesito €€€€$$$$ para gasolina y tener manos, porque este coche hace drift, grip y lo que le salga de la punta del mismisimo si tienes manos.
Todo ayuda, pero hasta que no se me quede corto el coche no lo mejoro en plan tocho, si encuentro alguna oferta o oportunidad sin duda! pero sino el dinero para pastillas, gomas, gomas de drift, y mucha gasolina, y como dice uhia posibles averias, o mejor mantenimiento, entiendase, mejor aceite, distribucion ...etc...
Lo mejor del post:
http://www.miata.net/faq/wheel_weights.html#weight
y el dato de las axxis
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totalmente deacuerdo con arkanjel!!!
primero que lo desvirgue en un circuito!!!
por cierto como, donde y cuando, y te refieres a los refuerzos lonjitudinales?
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Creo que están claras todas las opciones, ahora que privateer elija.
Arkanjel lleva mucho razón, metiendo el coche en circuito se pueden ver realmente sus virtudes y carencias, no siempre lo más caro es lo mejor, pero si el coche peca de poca frenada es normal querer mejorarlo, esto ya lo tiene que valorar cada uno, por que es su dinero y sus gustos.
El último post de PF lo he eliminado, polémica gratuita conmigo sin aportar nada nuevo al hilo.
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Genial! Eliminando el derecho a la réplica para quedarse con la última palabra, como debe ser, a eso se le llama moderar un foro :sisi1:
Y que sí que sí, todo va contigo, claro :sisi1:
Puestos a borrar, borra todas las desinformaciones que has ido dejando, eso no sólo no aporta nada, sino que confunde a la gente :mola:
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si uhia me refiero a los refuerzos longitudinales en forma de X
Y yo me pensaba que el coche pecaba de poco frenos y no! frenan, que se clava mas un ferrari claro, pero frenar frena! me iba de lado folladisimo frenaba y no me salia. Incluso con als ruedas delanteras bloqueadas, o llendo el coche hacia atras despues de hacer un trompo, tirabas del freno mano y en el sitio. SOlo me sali una vez que directamente me fui recto proque me lie con los pedales, volante, marchas ....
Pensaba que los amortiguadores eran cambio obligatorio, error!!! llevo muelles -3cm cobra! que no es tein ni cosas asi, y el coche apenas balanceaba como para que te impidiese hacer cosas, al menos con mis manos.
Pensaba que le faltaba potencia y error!!! no lo pase de 6000v, si me faltase potencia lo hubiera puesto al corte sin querer alguna vez, cosa que no ocurrio.
Pensaba que estabilizadoras y barras de torretas, y nada! no se va!, solo tiene sobrevirage si bloqueas ruedas delanteras, con este coche y con un ferrari pasa eso, si quitas las ayudas.
y subvirage era lo que buscaba jajajaja.
Pensaba que si backets, que si tal... error!!!! esos asientos agarran! que si la espuma se ve, porque estan medio comidos de entrar y salir, y lo que quieras, pero no te meneabas, no te ibas de un sitio a otro.
Que todo es mejorable?? puffff claro! que lo necesito NO!!! porque? porque el coche cuando aprendi o medio aprendi se cruzaba y hacia lo que yo queria, no me era necesario imprescincible nada, como puede pasar un bmw 325 que o cambias amortiguadores o barquea si, si o tambien (me he montado).
Por cierto mi proximo gasto sabeis cual sera? dos llantas de chapa de desguace de 15'' 4x100, pintarlas de naranja o verde, y pillar neumaticos regalados de desguace, o de los de tirar de las tiendas de neumaticos y dejarlas en el garaje y el dia que quiera las pongo atras, me voy a un recinto cerrado que conozco y ha mejorar!
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por cierto, un amigo que hace drift de forma mas seria, y al que le deje una vuelta en el mio para enseñarme; me dijo al bajar, me he quedado flipando con el miata, va genial, mucho mejor que los sierra, bmw 318, 320 y 325; es que no necesita nada para empezar ha hacer drift con el, solo ruedas y gasolina y si te sobra la pasta si acaso unas estabilizadoras.
Y me lo dijo alguien que tiene un s14a con 400cv (a 1,3bares) y chasis de competicion (soldado, ensanchado, coilovers, frenos, backets, aligerado...etc..)
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Y me lo dijo alguien que tiene un s14a con 400cv (a 1,3bares) y chasis de competicion (soldado, ensanchado, coilovers, frenos, backets, aligerado...etc..)
¿ Por casualidad no será Nino ?
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offtopic..... quereis parar los 2? en serio parad YA!!
ARKANJEL: te pillaste las longitudinales con la butterfly? jujuju..... que chulada.... estás tardando en hacer una review, con fotos... precios, procesos, etc...... que te crees? que estamos en un foro del "HOLA!"? quiero fotos de esa subcruceta... y más datos..
que el miata va de perlas en muchas situaciones, ya lo sabía, sin que me lo tenga que decir otra persona.... pero es un buen detalle que te lo diga alguien especializado!
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pue como dice uhia_p, yo cuando compre el coche, me encanta el aftermarket y demas y pensando que si estabilizadoras jackson racing, que si los railes de flying miata, que si agx, que si frenos sport, que si tal que si cual....hay millones de cosas....
Total le puse unas ebc ultimax, 20€ o 25€ atras, las asente, me meti un dia en unas tandas de drift, de casualidad y sabes a que conclusion llegue?
NO necesito mas!!!! necesito €€€€$$$$ para gasolina y tener manos, porque este coche hace drift, grip y lo que le salga de la punta del mismisimo si tienes manos.
Todo ayuda, pero hasta que no se me quede corto el coche no lo mejoro en plan tocho, si encuentro alguna oferta o oportunidad sin duda! pero sino el dinero para pastillas, gomas, gomas de drift, y mucha gasolina, y como dice uhia posibles averias, o mejor mantenimiento, entiendase, mejor aceite, distribucion ...etc...
Lo mejor del post:
http://www.miata.net/faq/wheel_weights.html#weight
y el dato de las axxis
Estoy completamente de acuerdo, la mejor mod. gasolina y millas.
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privateer te vuelvo a decir lo de siempre!!??
privateer lo que necesita es quedarse con las mismas ruedas... mirar si unas pastillas de freno oem se amoldan a sus gustos y con bajo presupuesto... y hacer un fondo de pelas por si las moscas (que os recuerdo a los 2 inteligentes a la par de antidiplomáticos! que el coche no lo tiene al 100%) y las posibles averías no le van a salir grátis....
y dejad de mediros las poyas, u os meto dos collejas.... que ya se me están inflando las narices, que liais tooooooooooooooooooooodos los hilos a la mínima de cambio!!!...
efrén te lo digo así..... también.... no creo que el cambio a unas más caras sea una opción económica/dinámica viable.... ya que a parte no les sacará su rendimiento nunca, puede que les dure más.. pero te remito a lo primero.... que ahorre para arreglar el coche y volverse a enamorar de él...
PF, no quito nunca que no sepas de cosas, pero lo que no sabes es ser diplomático.... es el enésimo hilo en el que te ves envuelto, párate a pensar que no siempre lo que escribes se entiende a ojos de los demás tal y como lo piensas en tu cabeza.... y eso molesta... y vale que a veces se puede meter la gamba... pero sigues usando frases tan ambiguas que pueden ser interpretadas como hirientes o faltantes... y me jode, pero tengo que decirte: Afloja un poco... porque no es procedimiento!. ok?
privateer! no me hagas hablar más....
1º lo dicho arregla el coche
2º disfruta de él
3º te vas a un circuito, te metes unos track days y luego dite a ti mismo si necesitas invertir tanto...
stock of "collejas" 1109 of999 alguien quiere? :smilie-devil:
BRAVOOOOOO.
Personalmente, viendo los problemas que ha tenido Privateer hasta el día de hoy. Le recomiendo una hucha.
Enric, te adelanto lo que vendrá porque ya lo he vivido (y lo estoy viviendo). Después de las pastillas y las gomas vienen los amortiguadores. Posteriormente los refuerzos para ganar rigidez. Seguirás dándole vueltas al turbo y.... nunca acabarás.
Ahora, puede que esto lo veas impensable, pero como a todos (o casi) te llegará.
Porque cuando ganes en frenada y agarre, verás que el coche hace demasiado la barca y preguntarás por la suspensión. Y luego refuerzos y luego admisión y escape y y y y......
Ahorra y ya tendrás tiempo de cambiar las cosas. Es una dinámica de la que no vas a salir. Dime cuántos de este foro no han tocado su mx-5 y pregúntate porque todos tenemos el hilo de 'mis modificaciones'.
De todas formas, seguiremos estando aquí para intercambiar opiniones y con los mejores modales posibles.
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(http://1.bp.blogspot.com/_rNtF7HnCzrY/TCOL7_B8AlI/AAAAAAAAAIg/2OPnUeXnpF8/s1600/spiderman%20cancer.jpg)
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jajajajjajajajajaa
ismael_ pt el hilo de chistes es ta en otro lado!!! :24: :24:
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Personalmente, viendo los problemas que ha tenido Privateer hasta el día de hoy. Le recomiendo una hucha.
Enric, te adelanto lo que vendrá porque ya lo he vivido (y lo estoy viviendo). Después de las pastillas y las gomas vienen los amortiguadores. Posteriormente los refuerzos para ganar rigidez. Seguirás dándole vueltas al turbo y.... nunca acabarás.
Ahora, puede que esto lo veas impensable, pero como a todos (o casi) te llegará.
Porque cuando ganes en frenada y agarre, verás que el coche hace demasiado la barca y preguntarás por la suspensión. Y luego refuerzos y luego admisión y escape y y y y......
Ahorra y ya tendrás tiempo de cambiar las cosas. Es una dinámica de la que no vas a salir. Dime cuántos de este foro no han tocado su mx-5 y pregúntate porque todos tenemos el hilo de 'mis modificaciones'.
De todas formas, seguiremos estando aquí para intercambiar opiniones y con los mejores modales posibles.
Veo lo que quieres decir, y probablemente tengas razón. Aunque a mi en principio me parece que sí que tengo "fin" a esa lista de mods, en principio llegado a cierto punto, no lo modificaría más.
La lista sería, a corto plazo:
-Pastillas mejores que OEM (esto casi es mantenimiento, pues hace falta hacerlo...)
-Foamectomy. Probablemente este mes. Ojalá que me salga bien.
-Caja del filtro de aire taladrada.
A plazo medio (en pocos meses, espero):
-Las llantas BBS de 14" OEM, estoy bastante encabezonado con ellas. Luego falta que las encuentre.
-Gomas deportivas, no serán semislicks ni nada acojonante, pero yo mirando por ahí vi bastantes gomas que (desde mi humilde entender) me darán la adherencia que necesito en general y el equivalente en 15" estaba igual de precio o casi. No está decidido, ya veremos lo que haré, quizá acabe con llantas de 15".
-Muelles para rebajar altura? Manteniendo amortiguadores de serie. Esto sólo es una idea, aún tengo que informarme más sobre el tema.
A largo plazo (principios de 2012 quizá):
-Barras antivuelco reales, quizá las Carmona, ya lo veré. Esto da rigidez al chasis, lo considero una mejora estética, y también da unas ligeras posibilidades más de sobrevivir a un vuelco.
Por ahora estoy en modo-ahorro ya, haciendo hucha. Después de juntárseme unas cuantas "desgracias", económicamente hablando, parece que ya ha pasado la tormenta y ahora ya me estoy recuperando.
Estoy de acuerdo en lo de que "la mejor pasta invertida = gasolina y millas" :smile:
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Pensaba que estabilizadoras y barras de torretas, y nada! no se va!, solo tiene sobrevirage si bloqueas ruedas delanteras, con este coche y con un ferrari pasa eso, si quitas las ayudas.
y subvirage era lo que buscaba jajajaja.
No querrás decir lo opuesto? Buscabas sobreviraje, no?
Por cierto, muchas gracias por tus opiniones y experiencias, son muy esclarecedoras. Ah, y sí que me gustaría meterlo en circuito, pero me gustaría que me acompañara alguien que sepa, y me diera consejos y tal... tienes suerte de tener amigos que saben, los mios no entienden de coches, todos tienen un utilitario y ya está... o ni eso!
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¿ Por casualidad no será Nino ?
No, no es nino, nino tiene ahora un s15, por lo que lei en cj, terror from tokio jajajaja, vaya coche se hace, pero vamos que mi colega y nino se conocen, a nino no tengo el placer, espero conocerlo en julio en el torneo del fk1
ARKANJEL: te pillaste las longitudinales con la butterfly? jujuju..... que chulada.... estás tardando en hacer una review, con fotos... precios, procesos, etc...... que te crees? que estamos en un foro del "HOLA!"? quiero fotos de esa subcruceta... y más datos..
No las pille, las estuve mirando y vi, que primero es pillarse los railes, hay que atornillarlos al chasis y luego colocar las barras esas longitudinales.
de hecho encontre un tio que vendia los railes mas baratos en holanda creo que era, aunque luego la cruceta no las vendia.
No las compre por lo que dije, pero la verdad me parecen la mejor opcion a la hora de reforzar chasis eso o las barras de en medio ultra racing
No querrás decir lo opuesto? Buscabas sobreviraje, no?
Por cierto, muchas gracias por tus opiniones y experiencias, son muy esclarecedoras. Ah, y sí que me gustaría meterlo en circuito, pero me gustaría que me acompañara alguien que sepa, y me diera consejos y tal... tienes suerte de tener amigos que saben, los mios no entienden de coches, todos tienen un utilitario y ya está... o ni eso!
Si tienes razon, siempre me pasa digo un concepto pensando en otro, tengo dislexia, con esos dos conceptos.
Pues no se de donde eres, pero siempre que voy al fk1 o me entero de tandas aviso, si te animas a ir a una a las que vaya yo, al menos nos echamos unas risas y malo sera que no aprendamos algo.
PD: te presto a mis amigos jajajaja, si se dejan claro jaja
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Iría encantado, pero soy de la provincia de Barcelona, y tú creo que eres más bien del centro-sur, no? Si no recuerdo mal...
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pufffff si estamos lejos entonces, pense que eras de madrid.
Si ahora estoy en salamanca, pero la semana que viene ya andare por extremadura, que es como estar alejado de todo jajaja
Tranquilo, cuando me entere que se organizan las tandas anti crisis esas baratas que organizan por esa zona te aviso, que suele ir un amigo mio, os podeis juntar varios del club e ir juntos, asi os desvirgais juntos jajajaja
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Jajaja! Ok, avisa!
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Una preguntilla: no pasa nada malo por circular unos días con el avisador de las pastillas de freno haciendo ruido, no?
No dañará al disco ni nada?
Tengo pensado cambiar las pastillas cuando cobre el mes que viene.
Por cierto, el coche frena normal... al menos yo no noto ningún problema.
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Una preguntilla: no pasa nada malo por circular unos días con el avisador de las pastillas de freno haciendo ruido, no?
No dañará al disco ni nada?
Tengo pensado cambiar las pastillas cuando cobre el mes que viene.
Por cierto, el coche frena normal... al menos yo no noto ningún problema.
Estas rozando un trocito de metal contra el disco, desde mi punto de vista no es nada recomendable, en principio no tienes por que dañarlo si vas con cuidado, pero para la próxima yo no las apuraría tanto, en la próxima cuando queden 2/3mm cámbialas.
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Post muy interesante!
Me lo guardo aunque a las mías aún les queda vida.
Respecto a pastillas de moto que si que las conozco, por si a alguno le sirve, las EBC HH son una pasada y para nada caras.
Por cierto yo a la moto se las he cambiado y le he purgado el sistema de frenos ¿en el coche es mucho más complicado?
De todas formas yo nunca lo haría sólo la primera vez, siempre con alguien que ya las haya cambiado alguna vez y que pueda echar una mano por si la lío.
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Bueno, por si algún forero, o el típico visitante no registrado en busca de ayuda, después de seguir el hilo se pregunta en qué acabó la cosa, decir que finalmente opté por seguir el consejo de Bladek y PERSONAFÍSICA.
De PF, lo de no gastar más en algo que probablemente no le voy a sacar partido, ya que aunque me gusta correr, no soy ningún quemadillo ni voy a circuito.
De Bladek, lo de que las "NECTO Altas Prestaciones" que lleva él dan la talla cuando se va a hacer tandas, y no hacen ruido, así que me he puesto esas.
Llevo 70 km de frenadas cortas y suaves, cuando llegue a los 100 (probablemente mañana), seguiré con el resto de las instrucciones de rodaje de PF.
Cito:
Aquí os dejo un buen procedimiento para asentar las pastillas (si el fabricante indica otro, en principio, respetad lo que diga el fabricante):
- Primero, las pastillas, si son nuevas, deben haber tenido un período inicial de unos 100 km a lo sumo, de frenadas suaves (pero no largas, cortas, pero suaves).
- Salir, ir calentando los frenos con frenadas normales. Buscaos una carretera con bastantes tramos rectos, que nos permitan frenar siempre con el coche recto, y un día/situación con el mínimo tráfico, para no estorbarle ni ser estorbados.
- 8 - 10 frenadas desde 100 km/h a 20-30 km/h aproximadamente, muy fuertes, pero no a fondo, sin que llegue a saltar el ABS (si salta, soltar ligerísimamente el pedal). Hacerlas lo más seguidas posible, evitando siempre que llegue a pasar un minuto por ejemplo entre ambas. Hay que mantener la Tª de disco y pastilla más o menos estable. Nunca llegar a detener el coche completamente. 100 - 20 - 100 - 20 , etc (preparaos a usar la 2ª y la 3ª a muerte).
- Si montamos pastillas de especificación OEM (las de la casa o aftermarket similares), no pasa nada si no llegamos a hacer esas 10 frenadas, pero intentad llegar al menos a 8.
- Deberíamos notar que las mejores frenadas en cuanto a distancia son las del medio de la serie, cuarta, quinta, sexta, y a partir de ahí aumenta la distancia y hay fadding. Al final, debemos tener bastante fadding. Debería oler mucho a frenos.
- Sin detener el coche nunca, rodar durante unos 15 minutos, a velocidades de 60 - 100 km/h, para enfriar los frenos. Evitar usar éstos. Hasta ahora, lo que hemos hecho ha sido limpiar el disco de depósitos de pastilla irregulares, y dejado una primera capa de "pastilla" en el disco lo más uniforme posible, a la que adheriremos otra capa como sigue:
- Repetir el ciclo de 8 - 10 frenadas 100 - 20 aprox, pero ahora a fondo, a muerte, como si nos fuese la vida en ello. TODAS las frenadas a muerte, desde la primera hasta la última. Sin miedo. Y que salte el ABS, no aflojéis en este caso. Las frenadas del medio de la serie deberían sentirse bastante más potentes que en el ciclo anterior. El fadding al final debería ser muy muy grande. De nuevo, nunca llegar a detener el coche totalmente ni dejar pasar demasiado tiempo entre frenadas, hacedlas lo más seguidas posible (y con el coche recto).
- Volver a casa, evitar tocar el freno incluso aparcando, que pare el coche solo. Aparcar y dejar el coche quieto unas 24 horas. Nunca bajo ningún concepto dejar el freno de mano puesto. El olor a frenos debería ser muy intenso. Si tocáis la zona de las torretas, debería hacer ciertamente calor por ahí. Los discos deberían verse con una película "de color".
- Enhorabuena, habéis hecho un rodaje adecuado de las pastillas! :mola: Coged el coche al día siguiente, comprobad cómo frena, y decidme si no notáis diferencia! ;)
Comenté al del taller que pensaba hacer algo así (sin entrar en detalles), y él me dijo que no me fiase, que lo mejor es simplemente no frenar muy fuerte al principio para evitar que se cristalicen.
Pero le dije que me voy a fiar de PF, que parece que sabe muy bien de lo que habla :sisi2:
Por cierto, el último paso me temo que no voy a poder hacerlo al pie de la letra, me es imposible aparcar sin usar el freno, porque hay una rampa pronunciada que como no frene, el coche va a darse una buena ostia primero en el parachocques contra el suelo, y luego contra la pared del fondo. Así que tendré que frenar, y yendo marcha atrás (es la única manera de entrar en ese super estrecho parking... podría entrar de cara, pero luego me pasaría 15 minutos maniobrando para poder dar la vuelta.
Lo de dejarlo aparcado 24h sin freno de mano, ningún problema.
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Oye pues cuando les hayas hecho el rodaje cuenta impresiones :smile: ¿Pvp?
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90 euros el juego para eje delantero + media hora de mano de obra + iva
Por supuesto contaré impresiones después del rodaje.
Por ahora no puedo decir gran cosa, ya que freno con mucho cuidado. Frenan aparentemente normal, y no hacen nada de ruido salvo cuando freno hacia atrás, al bajar por la rampa del parking marcha atrás.