Roadster Sport Club
Foro general => General / Off-topic => Mensaje iniciado por: uhia_p en Abril 28, 2011, 16:00:37
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pos eso.... que a efectos prácticos, desde el 1 me han notificado el despido... mientras unos :spend: :spend: :spend: y :taptap: :taptap:
pese a que tendré que llevarlos a juicio por pretender pagarme solo 20pico dias por año currado, alegando pérdidas.... cuando le estaba dando márgenes de beneficio por obra del 30%-40% unos 4000€ a la semana... :shakehead: :deal:
por increible que parezca, lo veía venir.... por como delpifarraban o destruían clientes.... :palomitas: espero estar tansolo unos días en el paro!
y después del líopadre de hoy, entre avogados y papeleos; la verdad es que me siento muy entero.... no sé si era por el nivel de esclavismo alcanzado o la pena del trabajo bien hecho y solo reconocido por los clientes!!
un saludete....
pd.: tenia que soltarlo! :mola:
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pues visto tu comentario, ya no se muy bien si lamanentarlo o felicitarte.
En todo caso ojalá pilles, como esperas, un nuevo curro con mejores prestaciones de modo inmediatoo lo antes posible.
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sinceramente es que yo tampoco lo se!, me quedo con las felicitaciones (como decía la canción.... esta misma noche nos fuimos a celebrarlo!! jejejej :elrisas: )
por el resto a ver!! a mi no me sacan de la cabeza que mi trabajo alguien tiene que hacerlo, y con la salida mia y de mis compañeros, no se lo van a volver a dar a mi aún empresa... por eso digo lo de pronto...
y alternativas aún tengo... como siempre, guardo ya no ases, sino barajas enteras.... solo espero que no estean apoliyadas.... jejeje hoy mismo me puse a actualizar el currículum y tenia una foto que pa que contarte!!! :24: no era la de los tattoos!!! :24:
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Lo siento bujiha, yo me he visto en la misma situación hace relativamente poco, ya lo sabes, pero al final he vuelto a las andadas, espero que no te quedes estancado mucho tiempo. ( más que nada por que ahora estarás todo el puto día por el foro tocando las p*****s, no se que será mejor... :shakehead: )
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Y digo yo, si les robas los clientes y te montas una empresa de lo mismo pero tu de jefe.
Conoces el sector, clientes, supongo que te conocen a ti... Y si encima te llevas contigo a compañeros les dejas en pelotas.
Que facil es decirlo ¿verdad?
En todo caso y viendo como te lo tomas ¡¡¡felicidades!!!
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Lo siento bujiha, yo me he visto en la misma situación hace relativamente poco, ya lo sabes, pero al final he vuelto a las andadas, espero que no te quedes estancado mucho tiempo. ( más que nada por que ahora estarás todo el puto día por el foro tocando las p*****s, no se que será mejor... :shakehead: )
la duda ofende!!! que decir tiene? que a faalta de nuevos proyectos.... mi sino y todas mis fuerzas irán reorientadas a tocaros los webs! :number_one:
una inversión conjunta para diseñar y montar superdeportivos (no homer edition!) :sisi1:
Y digo yo, si les robas los clientes y te montas una empresa de lo mismo pero tu de jefe.
Conoces el sector, clientes, supongo que te conocen a ti... Y si encima te llevas contigo a compañeros les dejas en pelotas.
Que facil es decirlo ¿verdad?
En todo caso y viendo como te lo tomas ¡¡¡felicidades!!!
antaño lo pensé.... pero en este negocio, más que en el resto se mueve por amiguismo y colegueo..... tened en cuenta que estoy hablando de compañias como telefónica, orange, vodafone, retevisión, R, etc etc...
saben lo que quieren aprietan como quieren pero luego quieren lo que quieren....
ponerse como autónomo en este sector requiere una inversión de muchos millones, así que los que se establecieron cuando la época de regalar los títulos, manejan la tarta....
por clientes contentos, no falla.... a demás de clientes que piden expresamente que en el listado de personal admitido para hacersus trabajos, seamos nosotros.... pero con eso me temo que no sea suficiente....
en este último proyecto que estaba, el margen de beneficios sin ni un solo duro de material era de entorno a los 4000€ a la semana, por ejemplo si lo hiciésemos el compañero y yo por "libre" restando el pago por nuestra cuenta de hoteles , comidas , tlf , gasolina, etc...... posiblemente se podría decir que para nosotros nos quedaría 3000 a repartir por semana.... y con eso salto de la borrachera 3 dias seguidos....
el curro en cuestión SOLO se lo asignan a mi compañero, directamente y a ninguno más o no se hace..... a donde vaya él, el curro va detrás..... y así todos......
por desgracia, la empresa madre la odian todos los clientes..
la idea de por libre la desestimé cuando haciendo cuentas el desembolso solo en permisos, superaba los 10 kilos de pesetas, y ahora por ejemplo R no daba trabajos en concurso, a empresas que no invirtiesen un mínimo de 15 millones de euros, y pagarles a 2 años y medio visto....
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Lo siento mucho Uhia!!!
Espero que al menos te queden 2 años de paro... y en esos 2 años pueden ocurrir muchas cosas.
Aprovecha la ocasión para tomarte unas vacaciones merecidas o un buen descanso.
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Lo siento mucho Uhia!!!
Espero que al menos te queden 2 años de paro... y en esos 2 años pueden ocurrir muchas cosas.
Aprovecha la ocasión para tomarte unas vacaciones merecidas o un buen descanso.
pos no lo había pensado mucho.... la verdad..... creo que estaba enfrascado en recapitular información y papeleos, y en actualizar currículums, y empezar a buscar curro.... que ni en mi, pensé!
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El paro suele ser bastante más bajo que el sueldo que tengas... por lo que tu subsistencia dependerá del nivel de deuda que tengas y del importe que te hayan dado de finiquito.
También tendrás tiempo para pensar, para recapacitar y reorganizar tus ideas.
¡Ya verás como sales bien de esta!!!
¡Seguro que dentro de unos años mirarás hacia atrás y pensarás que el destino es caprichoso y que hay cosas que tienen que ocurrir para que uno evolucione...
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el finiquito lo tengo que llevar a juicio... porque alegan pérdidas cuando yo daba beneficios, eso es lo que me toca los webs... estos 20 días (que es lo que tenemos ahora todos los españoles!) es lo que me resta para conseguir todo el papeleo, reclamar y poder negociar si entran en razón.... o sinó que se maten los avogados!...
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Pues mucha suerte... y deja bien atado lo del paro!!!
Por lo menos mientras no encuentras otro curro.
Además tener el paro te da la ventaja de no tener que aceptar cualquier curro y poder dedicar más tiempo a tantear lo que te puedan ofrecer.
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pos eso.... que a efectos prácticos, desde el 1 me han notificado el despido... mientras unos :spend: :spend: :spend: y :taptap: :taptap:
pese a que tendré que llevarlos a juicio por pretender pagarme solo 20pico dias por año currado, alegando pérdidas.... cuando le estaba dando márgenes de beneficio por obra del 30%-40% unos 4000€ a la semana... :shakehead: :deal:
Uhia, de verdad te lo digo, por favor no te me enfades por lo que abajo te diré. Y espero, de todo corazón que encuentres trabajo lo antes posible, por supuesto que si ;).
Uhia, tu caso es el tipico de cualquier trabajador anestesiado, acostumbrado a parar la mano a fin de mes, pase lo que pase.
Conste que a mi no me gustan las empresas de telefonia, Orange, movistar, vodafone, telefonica....... puedo llegar a pensar que abusan de sus clientes, pero al fin y al cabo son empresas privadas en un mercado de libre competéncia.
Las empresas no son ONG's, se crean para ganar dinero. Hay empresarios que les ha salido bien y viven de ello, otros han triunfado (ZARA, El Corte Ingles, etc...) y viven como marajás pero por qué sólo nos fijamos en estos?, nuestra cabecita asocia la palabra empresario a hombre/mujer de éxito con una cartera abultada :elboinas: Pero también los hay que a duras penas llegan a fin de mes. Y también los hay se han arruinado al jugarse todo a una carta y les ha salido mal, de estos no nos acordamos. De estos no queremos saber nada. Cuando el empresario se forra, nos creemos en el derecho de exigir parte de un pastel que no nos pertenece porque, no te ofendas, ningún trabajador pone nada de su bolsillo para constituir la empresa. Ahora bien, nadie se arrima al empresario cuando a este, en un afán de prosperar y generar empleo, le ha ido mal y está en bancarrota, nadie quiere parte de sus deudas. ¿eh?
Tampoco entiendo el tema de los finiquitos. ¿acaso el empresario no ha pagado religiosamente cada mes, incluidas extras, y comisiones (de haberlas)? El empresario es castigado y azotado constantemente por este sistema estrangulador. Muchas empresas van a al ruina precisamente por esto, si, lo que lees. Empresas en una mala racha, en la que no se sustentan que son "castigadas" ya que tienen que "indemnizar" a la gente para despedirla (y no puede hacer otra cosa). Pero ¿por qué hay que "castigar" a la empresa? ¿Qué culpa tiene ella de que no haya trabajo? Y lo peor es que muchas veces el coste de los despidos impide reestructurar la empresa. Es lo que origina el cierre. El dinero te lo tienes que gasta en "indemnizaciones" y no por ejemplo en nuevas máquinas que te permitan abordar otros mercados nuevos. Y así, para pagar a cuatro resulta que tienes que echar a los diez. Esto es una realidad, que muchos trabajadores no quieren entender. Ellos estaban acostumbrados a poner la mano a fin de mes, algunos incluso ya habián gastado (de cabeza) el dinero del finiquito antes de cobrarlo, se tomaban el paro a modo de vacaciones, y sino a modo de bajas pagadas por el de siempre (otro tema aparte que mejor no sacar...). Ahora que muchos se ven con el agua al cuello es cuando despiertan, pero si ellos tienen el agua al cuello es porque con los pies tocan los cadaveres de empresarios que hay al fondo de la piscina, amarrados por "derechos", y a ellos se apoyan para sacar la cabeza y respirar.
Y la gente se queja de los empresarios que hacen contratos basura. Pero no ven más allá que eso (prototipo empresario cabron del Zara, megaforrado que no suelta un duro), de no haber esta absurda norma de imdemnización, que la entendería en caso de que el paro no existiese, pero esque existe el paro. :roto2: (Conste que en mi empresa los tenemos fijos) habrían muchisimos más contratos fijos, de eso que no os quepa duda. Por claro para evitarla lo que hace cualquier empresario normal es no hacer indefinido a nadie, porque es idiota si lo hace, simple y llanamente. Es asumir voluntariamente un "castigo" si las cosas le van mal. Es como firmar el papel cuando te casas, asumir el hecho de que, a dia de hoy si tu matrimonio fracasa pierdes la casa, la custodia y hasta tus calzoncillos de la suerte, por culpa de aquel papel que firmaste, y bueno, todo sea dicho, también tiene culpa la ley feminazi que reclama la igualdad, cuando lo último que lleva a la práctica es lo que parece predicar. Y conste que yo, desde aqui grito a los 4 vientos que quiero igualdad de sexos, mismos sueldos, mismos derechos. Eso es igualdad. Y no la "discriminación positiva" que nos venden. ¿desde cuando una discriminación es positiva? :eyebrow2: luego vendra el... Racismo positivo? violacion positiva? atraco positivo? asesinato positivo? Es para mear y no echar gota. :loco:
Que me voy por las ramas, el problema de España es que no se ha hecho la verdadera reforma laboral, o sea lo que sucede en Alemania, que por eso va como va. Allí en pequeñas y medianas empresas se ha suprimido simplemente el ordenamiento laboral con todos sus "derechos". Las relaciones son única y exclusivamente civiles. Nada de indemnizaciones por despido ni historias: si el empresario no tiene trabajo no tiene por qué arruinarse. Y el resultado es el de pleno empleo.
Los "progresistas" mantienen unas cosas que se aprobaron en época de Paquito para que la gente estuviera contenta y se mantuviera en el poder. De aquí vienen los "derechos" del trabajador, no de otro sitio, no nos engañemos. Pero ahora decimos que son de izquierdas y nos vale. "Derechos" que consisten en que el empresario me garantice la seguridad, que es lo que me preocupa.
Pero eso crea unas rigideces que afectan mucho a las empresas. Y las empresas se van por decenas y los puestos de trabajo se pierden por cientos.
Y no es por sueldos, sino por "derechos". Las dos últimas de motos que se han ido de España, destruyendo cientos o miles de empleos, no se han ido a Sudán, sino a Francia e Italia.
Terminemos YA con los desastrosos "derechos" del trabajador y hagamos lo que hacen todos los países de Europa, porque si seguimos insistiendo en "derechos" de los trabajadores el resultado será que no los habrá.
El sistema alemán está siendo bastante estudiado y básicamente, la Ley alemana recoge algo que es de sentido común. En empresas pequeñas (hasta 25 trabajadores, creo), el empresario no es el señor rico y poderoso que tenemos en mente, sino uno más. Y en realidad es así. El dueño con un delantal en un bar poniendo una cerveza es uno más, por mucho que le llamemos "empresario". El dueño de un taller tirado en el suelo es uno más, por mucho que le llamemos "empresario".
Y frente a uno más se tienen relaciones de igual a igual. Esto es lo que siempre he pensado y lo aplico a todo, por ejemplo aqui soy el admin, y aunque algunos me llameis "jefe" "boss" o lo que os venga en gana, siempre os digo que soy uno mas. ¿o no? No soy superior a nadie. Vamos al mismo nivel, y entre gente del mismo nivel, no tiene uno que pagar al otro por algo que no tiene la culpa.
O sea que en Alemania en pequeñas empresas no tienes ningún derecho, ninguno, por ser trabajador, frente a las grandes sí, pero no como aquí, desde luego.
Respecto al rápido calculo de beneficios semanal sólamente tu le das a tu empresa (esos 4000e que has dicho), ¿has contado lo que pagan los clientes? imagino que habrás descontado los sueldos de los trabajadores, la Seguridad social de cada uno, las extras / primas (de haberlas), los impuestos, hacienda, los alquileres / hipotecas de las naves, la luz, el agua, la flota de coches, la gasolina, el manenimiento de los mismos, habrás contado el material, tanto las herramientas como aquellas cosas que se gastan en el dia a dia, habrás contado un plus para pagar los derechos de trabajadores, ya sabes, me refiero a esa pequeña saquita para seguir pagando al trabajador x mientras está de baja, o las imdemnizaciones. Cuenta también la publicidad, el equipo de marketing que pobres no trabajan por amor al arte, otro tanto para innovacion y sustitucion por mejoras de cosas, y otro más que me dejaré en el tintero. Vale si, y supongamos que todavía le queda dinero para comprarse unos calzoncillos ribeteados con oro, ¿que problema hay? ¿no es su empresa?
El otro día un amigo que tras ir al dentista y cobrarle 45e por un empaste me dijo: "ostras, 45e por empaste, pon que hace 20-25empastes al dia, son unos 1000e, por 20-22 días laborables son 20-000e!!" Mira, porque habia salido del dentista con la boca en perfecto estado, sino le ahorro la faena porque le hubiese arrancado la muela con unas alicates del 15 en vivo, en medio de la calle.
Tengo un amigo que suministra internet por toda esta zona, (la empresa es ONANET por si quieres mirar), no digas que se precisan millonazos para empezar, no pienses a lo grande, empieza desde abajo, poco a poco, no te compares con un empresario de años, poco a poco uhia. Lo teneis fácil:
-Los trabajadores, que son tan sabios, y saben cómo se deben hacer las cosas, alquilar un local, simplemente asumiis entre todos el alquiler.
-De este modo, se supera el problema de los sueldos bajos: los trabajadores podrían incrementárselos inmediatamente según, sin duda, merecen. Pueden corregir los errores de la dirección que, brutos ellos, no supieron captar (lo digo por lo de que "despilfarraban y destruian clientes"). Pueden implementar ya el brillante modelo alternativo de negocio que propugnan. Y así se acaba además una situación de explotación y triunfa la justicia.
A ello.
Todos comprendemos la situación anímica en estas circunstancias de quienes están afectados por ellas, me reitero al desearte la mejor suerte del mundo para encontrar empleo, de verdad, :abrazo: pero creo que deberías cambiar el chip sobre el empresario español. Y no solo tú, sino 3/4 de los "curritos" de Ejpaña. :abrazo: Lo último que os desearía es que os vieseis en la situación del empresario medio. Que muchos no saben si ese mes van a cobrar. ¿donde están sus derechos? sus imdemnizaciones? su paro?
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Lo siento uhia_p, Te deseo mucha suerte :abrazo:!
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Mave, estando las cosas como están, no pretendas que nadie diga nada a favor de los empresarios, por que hay vida más allá que el mundo del país de la piruleta ( con flores y cielo de algodón ) en el que parece que vives.
Si te digo que en mi actual empresa no tienes derecho a vacaciones, ni paga extra, ni liquidación ( esto es verbal ), ni dietas, ni gasolina, ni se cobran las horas nocturnas como nocturas, ni las horas festivas como festivas y las horas extras se cobran a 7€... si te digo que si estas más de 2 días de baja te echan al paro y luego ( si les apetece ) te vuelven a contratar ( por que más de 2 días es demasiado tiempo ), si te digo que el sueldo de un oficial de primera es el mismo que el de un peón hace 5 años, y si te digo también que medio exigen trabajar fines de semana, después de estar currando una media de 12h diarias...
La realidad, a día de hoy, es que el empresario sigue ganando lo mismo que antes de la crisis, al menos, en la construcción, pero todo a costa de ahogar al obrero.
Y te puedo contar muchos fraudes que se realizan delante de mis narices, como, por ejemplo, dar de alta a las mujeres " de la familia " en la seguridad social para luego cobrar paros, tener ( gracias a amistades ) a obreros " fantasma " en obras grandes... el habitual magreo de nominas y un sin fin de cosas a las que ya vengo a estar acostumbrado.
Y lo peor no es eso, lo peor es que hay empresas que están aún peor que la mía, y te lo dicen muy claramente, si no te gusta lo que hay tenemos más en lista de espera.
En definitiva, que creo que no eres muy consciente de hasta donde ha llegado la situación ( y lo que queda por llegar ).
Cuando hablamos de una empresa que mueve a 40/80 tíos, hablamos también de que hay mucho dinero en juego, y esta lejos de ser de lo que tú hablas como pequeño empresario.
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Uhia, Ánimo! eres un tío con 'empenta' (empuje, aquí se dice mucho) y eso es la garantía de que sabrás moverte y conseguir algo bueno o mejor.
Mave, desde el punto de vista empresarial tiene razón. Es cierto que los ahogan. Pero no es justo que alguien con 10 o más años de experiencia (es un ejemplo) se vaya a casa con una indemnización irrisoria y con el 80% del sueldo base (al principio del paro, luego el 60%) a razón de 4 meses de paro por cada año.
El problema es de siempre, hay trabajadores y empresarios cabrones que se aprovechan de las leyes. Pagamos todos por igual, seamos justos o pecadores. Y esto vale para ambos puntos de vista.
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Pues parece ser que en Alemania viven en el pais de la piruleta :rolleyes: y que el pleno empelo alli SI que se ha conseguido. Y voy a omitir poner el cartelito "por el pleno empleo". Siento no estar de acuerdo contigo, y te animo a que crees un bar, contrates a gente, y luego me dices. Yo hablo de empersas normales, del empresario medio, desde luego que hay mucho cabron suelto, como tambien hay mucho trabajador caradura suelto ojo, que espeña es el pais de las "triquiñuelas". Pero los datos ahí estan, y las empresas que se ahogan y que por no despedir a 4 terminan despidiento toda la plantilla ahí las tienes, las quieras ver o no, ahí están.
Siento decirte que soy bastante consciente de la situación actual, por desgracia ;) Pero bueno, si tan facil es, adelante, montaros todos una empresa, forraros en dos días, luego veniis y me contais, aqui estaré esperando.
No, si parece ser que todos conocemos la fórmula de la cocacola pero nadie se lanza a comercializarla
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Joder...
Si como comentas tienes otras "posibles" opciones en la recámara adelante con todas tus fuerzas.Quizás dentro de no mucho tiempo te alegres de este despido y estés en unas mejores condiciones de trabajo.Ójala sea así :abrazo:
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Pues parece ser que en Alemania viven en el pais de la piruleta :rolleyes: y que el pleno empelo alli SI que se ha conseguido. Y voy a omitir poner el cartelito "por el pleno empleo". Siento no estar de acuerdo contigo, y te animo a que crees un bar, contrates a gente, y luego me dices. Yo hablo de empersas normales, del empresario medio, desde luego que hay mucho cabron suelto, como tambien hay mucho trabajador caradura suelto ojo, que espeña es el pais de las "triquiñuelas". Pero los datos ahí estan, y las empresas que se ahogan y que por no despedir a 4 terminan despidiento toda la plantilla ahí las tienes, las quieras ver o no, ahí están.
Siento decirte que soy bastante consciente de la situación actual, por desgracia ;) Pero bueno, si tan facil es, adelante, montaros todos una empresa, forraros en dos días, luego veniis y me contais, aqui estaré esperando.
No, si parece ser que todos conocemos la fórmula de la cocacola pero nadie se lanza a comercializarla
¿ y que es lo que te tengo que decir si abro un bar Mave ? ¿ que no me salen las cuentas y lo tengo que cerrar ?
Los negocios si no salen rentables se cierran, toda la vida fue así, ahora no eches la culpa al obrero por exigir sus derechos, que de echo, me parecen pocos.
En España, aunque te cueste entenderlo, sigue existiendo esta ley:
(http://2.bp.blogspot.com/-MBboVPBHVfg/TWTf-Xkt8dI/AAAAAAAAFpE/ieaOZvRb5O4/s400/1+trabajando+5+mirando.jpg)
Y mientras esto exista, la cosa seguirá igual, hay muchos señoritos a los que hay que dar de comer.
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Tenéis parte de razón los 2...
Trabajadores perros,cabrones,vagos e irresponsables hay a montón,lo sé porque donde yo trabajo pasamos de ser 6 personas a más de 100 en campaña de navidad,y por cada uno que pone interés en el trabajo y se esfuerza en hacer las cosas bien,hay 7 que son para mandarlos a su casita.
Y obviamente hay empresarios mal pagando y explotando al personal.Pero ni es todo blanco o todo negro.
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¿ y que es lo que te tengo que decir si abro un bar Mave ? ¿ que no me salen las cuentas y lo tengo que cerrar ?
Los negocios si no salen rentables se cierran, toda la vida fue así, ahora no eches la culpa al obrero por exigir sus derechos, que de echo, me parecen pocos.
En España, aunque te cueste entenderlo, sigue existiendo esta ley:
Y mientras esto exista, la cosa seguirá igual, hay muchos señoritos a los que hay que dar de comer.
No, antes no se ahogaban tanto a los empresarios, no te equivoques ;) Y ya no te digo cuando aún no estaba el IVA.
Ponte en el lugar de los que tienen que cerrar la puerta del negocio, acarreando una deuda con los proveedores, y con el resto de trabajadores, cuando no pueda prosperar tu negocio, porque acarrees un plomo, una losa en él, cuando por tener que pagar 4 imdemnizaciones tengas que despedir a toda la plantilla y cerrar la puerta, perderlo todo, me dices. Pero me lo dices con cara alegre ojo. Con una sonrisa de oreja a oreja.
Vamos a tildar de retrasada una reforma laboral que en alemania da como resultado el pleno empleo? tenemos ante nosotros el nuevo ministro de economía? alucinante. Tenemos ante nuestras narices la respuesta de la pregunta "2+2" y tenemos los cojones de escribir en el examen "5". como en número de millones de parados que hay en españa. :rolleyes:
Te podría hacer un chop de esa imagen, poniendo en cada uno de las personas de alrededor letros de "dame x€ correspondientes a esto" "damo x€ de SS" "suelta tantos €, que estoy de baja" "suelta tantos euros porque no tienes trabajo y tienes que prescindir de mi" "dame la paga extra denominada -paga de beneficios- cuando tu empresa está en pérdidas" "dame, dame, dame". Quizás me faltaban personas, mira que te digo.
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Mave ¿qué pasa cuando el empresario es el que hunde la empresa? Conscientemente porque ya le han dado un aviso, solo por su prepotencia y codicia.
Ese es el caso del concesionario Renault (Garage Costa) mas grande de Aragon, donde trabajaba mi hermano hasta que cerro, y no seria porque no se ganaba dinero ya que era distribuidor, tanto de piezas como de coches nuevos, para casi toda la provincia de Zaragoza.
Te lo explico, tu tienes una tienda y el fabricante te vende directamente, pero te pone como condicion que no puedes vender fuera de una zona, pero que cuanto mas vendas mas barato te deja el producto y mas margen te llevas ya que el precio de venta al publico no se altera.
Hasta aqui bien ¿no?
Pero este señor dice, "si vendo fuera de la zona que tengo ¿como se van a enterar?" pues me pongo a vender fuera de la zona de estrangis y asi vendo mas coches y me los dejan mas baratos y me saco mas margen, pero llega la fabrica y le pilla, la fabrica le denuncia en los juzgados de zaragoza, pero este señor (por llamarlo de alguna manera) tiene un As en la manga, su mujer es candidata del PP en Aragon y tiene mano en los juzgados. Por lo que el juicio lo gana, pero queda avisado por parte de fabrica de que como lo vuelvan a pillar lo crujen. Pero piensa que como ha ganado una vez, puede seguir haciendolo.
Asi que despues de unos meses retoma su actividad no licita y por supuesto la fabrica se entera de nuevo, pero esta vez le denuncian en la ciudad de la fabrica, y por ende pierde el juicio y la fabrica le reclama 5000000€ y le retira la concesion y distribucion de sus piezas y coches. El señor empresario intenta que le perdonen la deuda pero no lo consigue, asi que intenta estafar a los trabajadores, paga cosas que pueden esperar intentando no pagar a los trabajadores que tiene en nomina todavia, obviamente estos se enteran y le hacen pagar las nominas.
Al final tiene que cerrar porque no puede ni vender ni reparar nada porque nadie le vende el repuesto ni el producto, nadie se fia de él.
Para mas inri, le quedan 5 coches nuevos que todavia pertenecen a fabrica, y cuando la fabrica va a buscarlos han desaparecido, despues de buscar los encuentran en Madrid que se los habia vendido a otro concesionario. Sin palabras las malas artes de este señor.
¿Estos trabajadores tampoco merecen derechos? Ellos no han hundido la empresa, es mas ellos preferirian trabajar mas para que el empresario ganase mas y ellos tener un trabajo que ahora no tienen.
Con esto te queiro decir que hay de todo, he visto como la tienda de un amigo se iba al garete, pero la culpa fue solo suya, ya que en vez de trabajar para levantarla, se ponia a jugar en el ordenador, llegaba alguien preguntando por algo que no tenia y en vez de decir que no lo trabaja, les decia que lo buscaria que se pasaran a la semana siguiente, obviamente no buscaba ni hacia nada... Menos mal que no tenia a nadie en nomina...
Pero lo de pensar que los trabajadores es una carga... en fin quien iba a hacer las cosas el empresario, él iba a construir las casas, no; él iba a fabricar los coches, no; él iba a reparar los coches,no. Si tiene trabajadores es porque los necesita asi que luego no se queje, que ya sabe a lo que se enfrentaba, que bien iba en el Mercedes a trabajar y el chalet de lujo a vivir.
Y todo esto te lo dice alguien que algun dia espero tene algun tipo de negocio, bueno ya tengo pensadas algunas cosillas, solo me falta hacer numeros y seguramente el :spend:
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es que claro! definir a todas las empresas por igual es equívoco.... pero yo no puedo hablar desde el tono de empresario!!! ni puedo hablar de la empresa de efrén...
lo que si te puedo hablar de que hecha la ley hecha la trampa.... y lo que te cuenta efrén a veces no es ni la punta del iceberg....
se que como empresario lo verás desde tu punto y a lo mejor eres un empresario de puta madre, no lo dudo! pero no todos son santos, ni mucho menos..... he visto jefes y jefes y delegados y delegaduchos... y en este caso en mi empresa son del 2º tipo, y esclavistas.... no ya en el punto evidente de lo ilegal, pero si con tretas y artimañas para que no puedas buscarte la vida o te salga caro o tardes una eternidad....
pleno empleo? ok.... apoyar el codo unos con otros para mejorar el tema crisis/paro? también ok.... pero lo que te dice efrén! yo te ayudo, hago extras, y más horas etc etc etc... pero habiendo trabajo para 5 como yo, no me heches alegando pérdidas....
te entiendo en la inversión, pero te recrimino en la posesión del poder..... yo te consigo un cliente, uno que te da 120.000 al mes.... te da trabajo porque se lo pedí yo.... luego de absorver con una evidente inversión por parte del empresario, la carga de trabajo y beneficiarse de ella.... no me eches a la puta calle y pretendas que el cliente te siga dando a ti el trabajo....
yo solo te diré que el avogado se frotaba las manos con la mitad de lo que le conté.... y si fuese una hiena de los sindicatos... no dejaba ni los huesos.....
pero es así!!! y para ser más general.... a partir de hace un año vamos a peor.... pero vosotros como empresarios como nosotros como empleados....
y lo veo de este modo con un ejemplo!!! si rompes la cadena de comercio, poniendo solo un centro comercial... de que vivirán los que tienen que ir a comprar al centro comercial?
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es su responsabilidad, desde luego, ese hombre tiene que pagar. of course. Yo hablo de imdemnizaciones cuando el empresario no puede. Si despide por esas desde luego que me parece ok crujir. es su responsabilidad.
Nosotros sabemos de fábricas de muebles que venden directametne al cliente, cuando en realidad no pueden hacerlo. O incluso más alla, la picaresca de un representante de una fabrica (dicese del señor que pupula de tienda en tienda, ofreciendo el producto que hace la fabrica para la que trabaja, para que dicha tienda trabaje con el material de dicha fábrica). Pues bien, un representante le vendió todos los muebles de un hotel, evidentemetne esta persona no solo le salen las cosas a precio de fábrica sino que, además, las obtiene más baratas que una tienda fisica dado que a ello se le suma la comision que le da la fabrica por cada producto que la tienda vende gracias a que él ha ido previamente a dicha tienda a vender el producto. Y esta persona, sin pagar impuestos, ni ss de nadie mas que la suya, ni alquier ni hipoteca de ningun tipo, ni luz de su negocio ni nada. haciendo estas cosas. Quiero decir que cabrones los hay en ambos lados.
Pero que, nadie me ha podido decir si ve bien, que una empresa por no poder pagar 4 finiquitos, termine despidiento 10 y cerrando puerta, cerrando toda posibilidad de prosperidad y de quien sabe si contratacion de 10personas mas en el futuro. Que culpa tendra el empresario que las cosas vayan mal. (no es el mismo caso que expone dlv)
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tengo la carta de despido en mi mano!!! y viene a decirme, lo sentimos pero preveemos que el próximo trimestre no vamos a ganar y si doblaremos las pérdidas.... :elrisas: se ventilan el departamente que da ganancias.... resultado!! república bananera y rio revuelto para panchitos... (que me perdonen por el comentario, pero es lo que hay! ) y así nos irá!!
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mave... tampoco es exactamente lo que comentas tu.....
tu si solo vendes muebles, y los de baño son los que más vendes.... no dejas de producir muebles de baño porque a lo mejor se venderán más muebles de cocina....
me explico, ves a donde quiero llegar??..
en este caso si vas a contratar a 3 personitas que te cobrarán el sueldo de 1, pero puede que les salga de calidad el trabajo..... vas y echas al trabajador el cual te garantiza que nunca tendrás que reinvertir en esa obra que hizo... y yo si que te garantizo por experiencia que a la de los tres elementos tendrás que volver con los sucesivos gastos, y lo más seguro es que no llegues a cobrarla, porque no te la certifican!!!
y esto es para "ahorrar costes...." como presentas cuentas a ratos...
mi ejemplo es, si 5 trabajadores especializados currando a 100% tardan 5 días en completar certificar y entregar a cliente una obra.... 3 solos, no pueden entregar la misma obra en 3 dias, ni mucho menos con la misma calidad, y a menos precio...
y he llegado a salir a las 6:30 de la mañana y llegar a las 10 y 11 de la noche, sabiendo que no se va a poder completar una obra... e incluso sin tansiquiera poner un pié en la obra..... tansolo con decirte de palabra.... hay que hacer esto para viernes si o si y vais a ir 3 a hacerlo el viernes el otro se va a hacer otra cosa y no me paseis horas ni comidas ni peajes ni nada!!!
cual es el punto donde empresario y empleado se tendrían que encontrar???? en el razonablemente lógico...
no me pidas diciendo "buscate la vida" llevar al otro lado del rio una cosa si no hay puente!
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Para eso se supone que estan los Expedientes de Regulacion de Empleo (E.R.E) Mave.
Uhia yo veo clara intencion de deshacer la empresa, si es como cuentas.
Aqui en mi trabajo nunca hay ganancias, todo son perdidas, pero cada dia fabricamos mas cantidad, de echo el año pasado batimos el record de produccion en un año, pero son perdidas...
Mentira, todo lo que ganan lo invierten en otros sitios (construccion de nuevas plantas, inversion en nuevos modelos, inversion en otras plantas...) por lo que nunca ganan dinero, pero produccion a tope unos 750 coches por turno, as de 2000 coches al dia... Pero son perdidas...
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Mave, tengo a las espaldas 7500€ de las 3 últimas empresas ( no la actual ), no 1000 ni 2000, 7500€.
De los cuales cobraré el 60% ( fogasa ) y no se en que año, por que ya han pasado 4 años, las 3 empresas siguen en pie con otros nombres, uno de ellos se sigue paseando con la misma furgoneta y va de compras al corte ingles con la mujer, por lo que entiendo que no se la hayan embargado ¿ o sí ?.
¿ La liquidación de los 3 años trabajados con la primera empresa donde quedó ? fogasa sólo paga sueldos no indemnizaciones.
Los empresarios tendrán sus deudas ( a mi esto no me importa ni lo más mínimo, ellos sabían perfectamente hasta donde estaban metidos ), la cuestión es que me deben dinero y las empresas siguen en pie con otros nombres, como si nada. ¿ qué tengo que hacer, pegarle una paliza al empresario ? afortunadamente ya lo hicieron por mi.
Por que no han metido a nadie en la cárcel, ni les han embargado su casa por que todo estaba a nombre de la mujer... sin embargo yo, si no pago cada mes en el banco, me embargan el piso, fíjate tu que cosa más tonta ¿ verdad ?
Entonces, ¿ con qué dinero pago cuando me dejan 1 mes o 2 a las espaldas ? ¿ con qué como ese mes ? ¿ con qué me muevo ? ¿ con qué pago la luz, el agua, el gas, el móvil o simplemente, la entrada del cine ? por que igual te piensas que un obrero no tiene que pagar a nadie, el obrero tiene el mismo problema al no cobrar que el empresario al no poder abrir su negocio.
A mi eso de lloriquear por pagar a los obreros no me vale, si no te alcanza el dinero cierras la empresa pero pagas a todos los obreros primero, que son los que te han dado de comer en los tiempos de bonanza, por que parece que sólo nos acordamos de los malos a la hora de echar al personal.
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realmente el punto esta en eso.... para lo bueno y para lo malo.... que a nadie creo que le guste quedarse en la calle, pero ya que te echan, como se dice en galicia "amiguitos, si! pero el cerdito por lo que vale"
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como se dice en galicia "amiguitos, si! pero el cerdito por lo que vale"
Así es.
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A mi eso de lloriquear por pagar a los obreros no me vale, si no te alcanza el dinero cierras la empresa pero pagas a todos los obreros primero, que son los que te han dado de comer en los tiempos de bonanza, por que parece que sólo nos acordamos de los malos a la hora de echar al personal.
Evidentemente las reglas de juego son así, y así se deben cumplir a dia de hoy. Yo no estoy de acuerdo, pero bueno.
En lo que te resalto está el inicio de todo, y en lo que no vale la pena hablar porque tu opinas A y yo opino B. Quien fue primero?, la gallina o el huevo?
Tu crees que el empresario tiene lo que tiene por los empleados que contrata. Yo opino que sin la inversion y los huevos que pone el empresario los trabajadores no tendrían empleo. Son dos formas distintas de ver lo mismo, pero la realidad dice que una empresa funciona sin trabajadores, pero unos trabajadores no funcionan sin empresa.
Por ejemplo:
Las pequeñas empresas familiares trabajan sin trabajadores (todos son los dueños, 3, 4 o 5 con las mangas arremangadas). Y si todas las empresas fuesen asi? donde trabajarían esas personas que son "sólo obreros"? eing?
Lo que pasa es que hay muchos trabajadores, que ven salir al jefe con su Merche, y automáticamente es un cabrón, pretenden igualarse a él hipotecándose para 50años comprandose un duplex o "triplex", un Merche a poder ser igual o mejor, y no menos que una pantalla de 60" Full HD 3D. Cuando ven salir al jefe con una cuerda por cinturón no se aproximan a ver si este les pega alguna garrapata.
Paletas de obra cobrando 3 y 4mil euros al mes. Trabajadores de inmobiliarias cobrando tranquilamente 5 y 6mil euros al mes (y lo sé de buena tinta). Más que médicos....
Y todos critican la economia basada en el ladrillo y no quieren volver a caer en ella. Sin embargo, como ya os he dicho, Alemania con un modelo distinto tiene pleno empleo, y estais dispuestos a seguir con el mismo planeamiento que nos ha llevado a la situación actual :rolleyes: ¿pero vosotros qué buscáis? trabajo? ahí está, y no hay nada mejor que el trabajo, mucho mejor que las imdemnizaciones. ¿o acaso alguno de vosotros prefiere las imdemnizaciones antes que tener un trabajo fijo y estable? :rolleyes: A ver si cae la breva y alguien me responde :smile:
Nada, que aún sabiendo la respuesta a la pregunta "2+2" seguimos contestando "5" en el examen, luego nos quejamos de la situación actual y de la cantidad de suspensos que hay.
Si, el empresario español ya sabe como son las cosas antes de montar la empresa, y se tiene que atener a ellas, pero a caso le queda otra? le dan a escoger? no.
Y veo que tampoco me habéis contestado que os parece el hecho de que, por tener que pagar la imdemnización de 4, el empresario tenga que despedir a 10 y cerrar empresa. Quizás uno de esos 6 despedidos "extra" se llame uhia que vea atónito como la empresa funcionar funcionaba y solo con 3menos el asunto podía tirar adelante sin llegar a explicarse el motivo por el cual ha tenido que cerrar todo quedándose él en el paro, y no se llega a explicar el motivo por el cual tiene que ir a juicios. :rolleyes: (si el empresario no tenia para 4, va a tener para 10...)
Vayamos a la raiz del asunto. Efrén, supongamos que a mi se me da de putisima madre preparar los Elises, ok? y como nos conocemos me dices "oye Zeus, me podrías tocar el Elise, me gustaría que se comportase así y asá, mira toma 50e por las moléstias y para que compres esas piezas que me has dicho que necesitas".
Pero al dia siguiente me pongo enfermo, y no puedo cogerte el elise.
Al cabo de 2 días me presento con mi Hummer, tu me das las llaves pero yo te digo: "aquellos 50e me los he gastado en aspirinas, dame otros 50e si quieres que te haga eso.
Contestame por favor: ¿que te parecería?
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¿Te vas a jubilar? Porque la "empresa" más grande de España es la Seguridad Social.
Bueno, echado abajo tu chiste, procedo a transmitirte que lo siento muchísimo.
Consejo profesional, solicita el paro dentro de los 15 días hábiles posteriores al despido, aunque recurras el mismo, si al final la resolución te es favorable simplemente tendrás un cobro indebido y tendrás que devolver al INEM lo percibido mientras se supone cobraste los salarios de tramitación (eso no te preocupes, porque te lo compensan poco a poco). Pero si esperas a que se decida cuánto te corresponde cobrar de indemnización, probablemente pasarán más de esos 15 días que tienes de plazo.
Consejo dos mucho más importante, olvídate de lo que te ha dicho Juanjo (lo siento, Juanjo) de que "a ver si te quedan dos años de paro, así tienes dos años para..." y empieza a buscar empleo ya mismo como si no tuvieses paro. Por mi despacho ha pasado mucha gente que dijo eso de "por lo menos tengo paro estos meses para buscar" y al cabo de esos meses volvió diciendo "no hay nada más que pueda cobrar ahora?", y al cabo de otros meses de subsidio volvió diciendo "y ya no hay ninguna ayuda más?". Me da igual que me digas que eres muy activo, deslizarse por la senda de tocarse las narices mientras paga el INEM es más fácil de lo que crees, sobre todo como pienses cosas como "tengo tantos meses" o "ese paro es mío" o "soy muy activo, eso no me pasará". Luego se reincorpora rita al mercado laboral.
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Evidentemente las reglas de juego son así, y así se deben cumplir a dia de hoy. Yo no estoy de acuerdo, pero bueno.
En lo que te resalto está el inicio de todo, y en lo que no vale la pena hablar porque tu opinas A y yo opino B. Quien fue primero?, la gallina o el huevo?
Tu crees que el empresario tiene lo que tiene por los empleados que contrata. Yo opino que sin la inversion y los huevos que pone el empresario los trabajadores no tendrían empleo. Son dos formas distintas de ver lo mismo, pero la realidad dice que una empresa funciona sin trabajadores, pero unos trabajadores no funcionan sin empresa.
No se en que tipo de empresas habrás trabajado tú, pero en las mías el jefe nunca se ha manchado las manos, ni tampoco los encargados que tenía contratados para arrear al personal y visitar las obras.
Mi jefe actual, por ejemplo, sólo lo he visto en 3 ocasiones, después de 1 año y medio en la empresa.
Por ejemplo:
Las pequeñas empresas familiares trabajan sin trabajadores (todos son los dueños, 3, 4 o 5 con las mangas arremangadas). Y si todas las empresas fuesen asi? donde trabajarían esas personas que son "sólo obreros"? eing?
Lo que pasa es que hay muchos trabajadores, que ven salir al jefe con su Merche, y automáticamente es un cabrón, pretenden igualarse a él hipotecándose para 50años comprandose un duplex o "triplex", un Merche a poder ser igual o mejor, y no menos que una pantalla de 60" Full HD 3D. Cuando ven salir al jefe con una cuerda por cinturón no se aproximan a ver si este les pega alguna garrapata.
Paletas de obra cobrando 3 y 4mil euros al mes. Trabajadores de inmobiliarias cobrando tranquilamente 5 y 6mil euros al mes (y lo sé de buena tinta). Más que médicos....
Estas generalizando, y mucho, esas chorradas del mercedes, la tv grande del jefe o la hipoteca creo que sobran, eso en los años 80 podría funcionar de esa manera, no ahora.
Lo que si te voy a decir es una cosa, y es que mi jefe, por ejemplo fuera aparte de los coches, camiones, furgonetas, casas y pisos que tiene, se permite el lujo de invitar a barra libre a todos sus colegis cuando van a ver al madrid al santiago bernabeu, sitio donde tiene pase VIP y donde no se pierde ningún partido.
Pero bueno, lo que haga o deje de hacer con su dinero, o lo que se gaste, para mi me es indiferente siempre y cuando tenga para pagarme a mi, y de momento nunca me ha faltado.
Y todos critican la economia basada en el ladrillo y no quieren volver a caer en ella. Sin embargo, como ya os he dicho, Alemania con un modelo distinto tiene pleno empleo, y estais dispuestos a seguir con el mismo planeamiento que nos ha llevado a la situación actual :rolleyes: ¿pero vosotros qué buscáis? trabajo? ahí está, y no hay nada mejor que el trabajo, mucho mejor que las imdemnizaciones. ¿o acaso alguno de vosotros prefiere las imdemnizaciones antes que tener un trabajo fijo y estable? :rolleyes: A ver si cae la breva y alguien me responde :smile:
¿ cómo ?
Es decir, que según tú, ¿ no debemos cobrar la liquidación cuando nos echen de una empresa, no ?
No, para que, lo que debemos de hacer es regalarle ese dinero ( dinero que es tuyo ) al empresario para que contrate a... otra gente que lo haga más barato ? no lo tengo muy claro.
El dinero de las indemnizaciones pertenece al obrero, ni más ni menos, y el empresario lo tiene que respetar como si fuese su sueldo, en vez de pagarle 1200€, le pagas 1400€ y esos 200€ que sobran los dejas bien guardaditos para liquidarlo en el futuro, no hay que darle más vueltas a este asunto, creo que es de sentido común.
Y no me hables de perdidas y ganancias por el amor de dios... se perfectamente el precio al que lo coje mi jefe y el precio que me paga, y te aseguro que las cuentas están muy bien echadas, por que con lo que trabajo estoy pagando 3 sueldos como el mío cada mes a los precios que hay en bilbao...
Si, el empresario español ya sabe como son las cosas antes de montar la empresa, y se tiene que atener a ellas, pero a caso le queda otra? le dan a escoger? no.
Y veo que tampoco me habéis contestado que os parece el hecho de que, por tener que pagar la imdemnización de 4, el empresario tenga que despedir a 10 y cerrar empresa. Quizás uno de esos 6 despedidos "extra" se llame uhia que vea atónito como la empresa funcionar funcionaba y solo con 3menos el asunto podía tirar adelante sin llegar a explicarse el motivo por el cual ha tenido que cerrar todo quedándose él en el paro, y no se llega a explicar el motivo por el cual tiene que ir a juicios. :rolleyes: (si el empresario no tenia para 4, va a tener para 10...)
Te lo vengo diciendo 2 post atrás, no se puede contar con el dinero de esas imdemnizaciones como si fuese tuyo, y muchísimo menos de echarle la culpa al obrero por exigírtelo.
Vayamos a la raiz del asunto. Efrén, supongamos que a mi se me da de putisima madre preparar los Elises, ok? y como nos conocemos me dices "oye Zeus, me podrías tocar el Elise, me gustaría que se comportase así y asá, mira toma 50e por las moléstias y para que compres esas piezas que me has dicho que necesitas".
Pero al dia siguiente me pongo enfermo, y no puedo cogerte el elise.
Al cabo de 2 días me presento con mi Hummer, tu me das las llaves pero yo te digo: "aquellos 50e me los he gastado en aspirinas, dame otros 50e si quieres que te haga eso.
Contestame por favor: ¿que te parecería?
Te pegaría un puñetazo en la boca, pero por hortera, seguro que comprarías el hummer de color rosa...
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No se en que tipo de empresas habrás trabajado tú, pero en las mías el jefe nunca se ha manchado las manos, ni tampoco los encargados que tenía contratados para arrear al personal y visitar las obras.
Mi jefe actual, por ejemplo, sólo lo he visto en 3 ocasiones, después de 1 año y medio en la empresa.
De ahí tu visión al respecto.
Ves algun pueblecito pequeño, entra en cualquier tienda pequeña, una tienda de comestibles, una tienda de muebles que no se apellide "merkamueble, la factoría, etc", un kiosko, una ferreteria, a un katering, a una papelería, CUALQUIERA y ahí tendrás al jefe pringando como el que más, haciendo más horas que nadie. Venga no me jodas por dios..........
Estas generalizando, y mucho, esas chorradas del mercedes, la tv grande del jefe o la hipoteca creo que sobran, eso en los años 80 podría funcionar de esa manera, no ahora.
no amigo no, no estoy generalizando. Cuanto currito se ha comprado coches caros que ni puede mantener? a mansalva.
Lo que si te voy a decir es una cosa, y es que mi jefe, por ejemplo fuera aparte de los coches, camiones, furgonetas, casas y pisos que tiene, se permite el lujo de invitar a barra libre a todos sus colegis cuando van a ver al madrid al santiago bernabeu, sitio donde tiene pase VIP y donde no se pierde ningún partido.
Pero bueno, lo que haga o deje de hacer con su dinero, o lo que se gaste, para mi me es indiferente siempre y cuando tenga para pagarme a mi, y de momento nunca me ha faltado.
Me parece perfecto ¿donde está el problema?
¿ cómo ?
Es decir, que según tú, ¿ no debemos cobrar la liquidación cuando nos echen de una empresa, no ?
No, para que, lo que debemos de hacer es regalarle ese dinero ( dinero que es tuyo ) al empresario para que contrate a... otra gente que lo haga más barato ? no lo tengo muy claro.
El dinero de las indemnizaciones pertenece al obrero, ni más ni menos, y el empresario lo tiene que respetar como si fuese su sueldo, en vez de pagarle 1200€, le pagas 1400€ y esos 200€ que sobran los dejas bien guardaditos para liquidarlo en el futuro, no hay que darle más vueltas a este asunto, creo que es de sentido común.
No, no te vayas por las ramas, ya he dicho que las reglas del juego son asi y el empresario debe pagar.
Pero no te escabuyas, la pregunta es sencilla: ¿que prefieres? ¿un trabajo "inestable" en un pais con más riesgo de quedarte sin empleo de forma más frecuente o bien de quedarte más tiempo en paro, pero eso si, con imdemnizaciones? (España) ¿o un trabajo más estable y fijo, donde no falta trabajo y no hay riesgo de quedarse en paro meses y meses porque la semana que viene tienes un empleo similar esperándote, pero eso si, sin imdemnizaciones? (alemania, pleno empleo) No sé, empiezo a pensar que igual no queréis el pleno empleo y preferiis quedaros en casa en paro...
El que realmente quiere trabajar, esa persona abogará por el trabajo fijo, porque eso es lo que aporta estabilidad, y que, en el caso de perder el trabajo, saber que en breve, en menos de 1mes tendrá otro casi de forma segura.
Pero no sé que preferirás tu...
Y no me hables de perdidas y ganancias por el amor de dios... se perfectamente el precio al que lo coje mi jefe y el precio que me paga, y te aseguro que las cuentas están muy bien echadas, por que con lo que trabajo estoy pagando 3 sueldos como el mío cada mes a los precios que hay en bilbao...
Pues ya tardas en montarte la empresa ;)
Te pegaría un puñetazo en la boca, pero por hortera, seguro que comprarías el hummer de color rosa...
Gracias por no saber responderme ;) O tu respuesta es que me darías un puñetazo por pedirte otros 50e?
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De ahí tu visión al respecto.
Ves algun pueblecito pequeño, entra en cualquier tienda pequeña, una tienda de comestibles, una tienda de muebles que no se apellide "merkamueble, la factoría, etc", un kiosko, una ferreteria, a un katering, a una papelería, CUALQUIERA y ahí tendrás al jefe pringando como el que más, haciendo más horas que nadie. Venga no me jodas por dios..........
Yo nunca te hable del pequeño empresario Mave, hablo de empresas que tienen entre 20 y 60 trabajadores, y más concretamente en el mundillo de la construcción, que es en el que me muevo.
Pequeña empresa es mi madre y lo que fueron mis abuelos, y no tiene nada que ver con lo que yo te estoy hablando, pero NADA, pues sacan lo justo para vivir honradamente, sin deber nada a nadie pero tampoco la sobra, y más ahora.
Me parece perfecto ¿donde está el problema?
Siempre que me pague a mi primero no hay ningún problema.
No, no te vayas por las ramas, ya he dicho que las reglas del juego son asi y el empresario debe pagar.
Pero no te escabuyas, la pregunta es sencilla: ¿que prefieres? ¿un trabajo "inestable" en un pais con más riesgo de quedarte sin empleo de forma más frecuente o bien de quedarte más tiempo en paro, pero eso si, con imdemnizaciones? (España) ¿o un trabajo más estable y fijo, donde no falta trabajo y no hay riesgo de quedarse en paro meses y meses porque la semana que viene tienes un empleo similar esperándote, pero eso si, sin imdemnizaciones? (alemania, pleno empleo) No sé, empiezo a pensar que igual no queréis el pleno empleo y preferiis quedaros en casa en paro...
El que realmente quiere trabajar, esa persona abogará por el trabajo fijo, porque eso es lo que aporta estabilidad, y que, en el caso de perder el trabajo, saber que en breve, en menos de 1mes tendrá otro casi de forma segura.
Pero no sé que preferirás tu...
No se si lo leíste en mi segundo mensaje, pero en la empresa que estoy ahora no te dan ningún tipo de indemnización, y antes de contratarte te lo dicen, luego puedes elegir si denunciarlos o no, pero si lo haces sabes que no te van a volver a contratar, por lo que al final tragas y te quedas sin ella.
Y que quieres que te diga, ni tanto ni tan calvo, lo que busca todo el mundo es estabilidad, pero tampoco que se rian de él, por que si no hay liquidación les da igual echarte que no, y te pasa como me esta pasando a mi ahora, que si te vas más de 2 días de baja te echan directamente al paro, o en navidad, en vez de pagarte las vacaciones, te echan al paro 2 semanas y luego te vuelven a coger, no me parece algo ni medio normal.
Gracias por no saber responderme ;) O tu respuesta es que me darías un puñetazo por pedirte otros 50e?
Probablemente sí.
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A bueno, entonces aclarado, hablabamos de cosas distintas, yo siempre me he referido al empresario pequeño-medio y tu al medio-grande. :abrazo:
También estoy de acuerdo en la radicalidad que dices de ni tanto ni tan poco. Estaría de acuerdo en poner unos límites a esa barra libre para evitar esos despidos que comentas. Yo siempre me he referido a despidos por necesidad, no a despidos por picaresca. Pero bueno, te comprendo y veo que tu también me comprendes, en lo de trabajo estable-inestable.
Y lo de los 50e imagino que ya sabrás por donde iba. El caso de un trabajador que enferma y el empresario le paga sin estar trabajando. Comprendo que no es culpa del trabajador enfermar, pero tampoco es culpa del empresario, no crees? intento igualar ambos al mismo nivel, intercambiar la posición, y por lo visto, no te gustaría pagar un dinero (50e) y que luego no te hiciesen la faena. ;)
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mave... por lo que veo tu dices de quitar las indemnizaciones para que algún día mejore la cosa..... pero viendo el panorama de waltrapas y ladrones, mi dinero es mío,oprque para darle el placer de gastarlos a quin lo gasta delante de ti, como dice efrén.... no hijo no!!! evidentemente razon no te falta,,,, pero ni los que están ni el que va a venir va a hacer nada bueno con mi dinero,, así que mi indemnización..... para mejorar españa zapatero ya se encargó de abrirnos el camino a alemania....... y el rajaoi ya se encargará e hundir el barco un poco más!!!...
p.d.: rectifico la fecha a día 13..... ahora parece que tengo curro que hacer... o sea a cancelar las vacas y mañana a currar...
vamos!!! de lo mejorcito!
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Vaya uhia, lo siento. Animos y palante!
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mave... por lo que veo tu dices de quitar las indemnizaciones para que algún día mejore la cosa..... pero viendo el panorama de waltrapas y ladrones, mi dinero es mío,oprque para darle el placer de gastarlos a quin lo gasta delante de ti, como dice efrén.... no hijo no!!! evidentemente razon no te falta,,,, pero ni los que están ni el que va a venir va a hacer nada bueno con mi dinero,, así que mi indemnización..... para mejorar españa zapatero ya se encargó de abrirnos el camino a alemania....... y el rajaoi ya se encargará e hundir el barco un poco más!!!...
p.d.: rectifico la fecha a día 13..... ahora parece que tengo curro que hacer... o sea a cancelar las vacas y mañana a currar...
vamos!!! de lo mejorcito!
Evidentemente, tu dinero es tuyo, lo que te pertenece te lo tienen que dar, no me opongo. Actualmente las cosas son así y lo que te corresponde se te tiene que dar. No hay vuelta de hoja. Ello no implica que esté más o menos a favor o en contra de esa norma. Porque aún no estando a favor, si llegase el momento también la debería acatar, y acataré, porque es mi obligación. Es como el límite de 110, no estoy a favor, pero tengo que pasar por el aro. ¿vosotros también cumpliis la norma? o os la saltáis? :rolleyes:
Los datos están ahí, yo no me los invento:
Reforma laboral Alemana: Pleno empleo
"Reforma laboral" Española: 5.000.000 de parados.
Y ahora podemos entrar a debatir que es lo que quiere el español. Que como tonto no es, quiere el pleno empleo de alemania pero con tooooodas imdemnizaciones de españa. :rolleyes: y ambas cosas no pueden ser, queda patente. Este es el fondo y la raíz del problema, continuar debatiendo sobre esto sería tontería, los datos mandan, y lo que quieren los españoles es obvio que es imposible. Debate estéril.
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La cuestion es que España no se puede comparar a Alemania en el tema de trabajo, porque nos falta todo el tejido empresarial de Alemania, en España las empresas que hay en su mayoria son de turismo y construccion (no se exportan casi productos fabricados en España) y cuatro fabricantes de coches que son los que menos problemas han tenido porque no se vasan exclusivamente de vender en España.
Los pisos no se pueden Exportar al igual que el turismo, y eso es lo que hace alemania, exporta muchisimo y fabrica alli sus productos con ese fin. El 90% de la maquinaria de Opel proviene de Alemania. Robots, lineas enteras de montaje en cadena, las maquinas donde trabajo que valen una millonada tambien son Alemanas, a parte de tener un porrillo de marcas automovilisticas propias, que aunque tengan fabricas fuera el dinero va para Alemania, en España no tenemos NADA. Por eso estamos como estamos.
Nunca ha interesado a la clase politica Española crear una red empresarial del tipo Alemania, Francia e Inglaterra, incluso Italia tiene mejor red empresarial que España. Te ponen mil travas, te exigen cincuenta mil papeles y muchisimo dinero, cuando en Inglaterra cualquiera puede comercializar un producto sin muchos problemas (vease caso automovilistico, Mk, Ariel, Radical, Ultima, etc, etc) Aqui intenta hacer algo parecido, lo primero que te dicen es que NO, luego si insistes, te piden todos los calculos (que nadie va a leer) proyecto de cada pieza, homologacion de cada pieza, rehomologacion, aunque ya este homologado, certificados de montaje, papeles de un laboratorio certificado, en este caso el INTA por ejemplo, asi hasta el infinito, por lo que es imposible o te has gastado una fortuna en homologar uno, y ya no digamos si los quieres vender entonces ya tienes que ser minimo Bill Gates, economicamente hablando.
Esto es lo que ocurre en España, y como tenemos superhabit de pisos (hay mas que personas) y es algo que no se puede exportar, no saldremos de la crisis hasta que los paises antes mencionados no remonten y vuelvan a venir y comprar aqui.
Esta es la realidad, en España no se puede llegar al pleno empleo porque no hay empresas suficientes, ni se pretende que las haya.
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Esta es la realidad, en España no se puede llegar al pleno empleo porque no hay empresas suficientes, ni se pretende que las haya.
Y porque ni se ayuda ni se fomenta, entre otras cosas, por todo lo anteriormente mencionado. El empresario actual es poco menos que un loco por hacer lo que hace, con todo en su contra, que no tiene ni tan siquiera paro (la chapuza que han puesto, ni se puede nombrar) pero verás, alguien lo debe hacer.
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Pero eso crea unas rigideces que afectan mucho a las empresas. Y las empresas se van por decenas y los puestos de trabajo se pierden por cientos.
Y no es por sueldos, sino por "derechos". Las dos últimas de motos que se han ido de España, destruyendo cientos o miles de empleos, no se han ido a Sudán, sino a Francia e Italia.
Terminemos YA con los desastrosos "derechos" del trabajador y hagamos lo que hacen todos los países de Europa, porque si seguimos insistiendo en "derechos" de los trabajadores el resultado será que no los habrá.
El sistema alemán está siendo bastante estudiado y básicamente, la Ley alemana recoge algo que es de sentido común. En empresas pequeñas (hasta 25 trabajadores, creo), el empresario no es el señor rico y poderoso que tenemos en mente, sino uno más. Y en realidad es así. El dueño con un delantal en un bar poniendo una cerveza es uno más, por mucho que le llamemos "empresario". El dueño de un taller tirado en el suelo es uno más, por mucho que le llamemos "empresario".
Y frente a uno más se tienen relaciones de igual a igual. Esto es lo que siempre he pensado y lo aplico a todo, por ejemplo aqui soy el admin, y aunque algunos me llameis "jefe" "boss" o lo que os venga en gana, siempre os digo que soy uno mas. ¿o no? No soy superior a nadie. Vamos al mismo nivel, y entre gente del mismo nivel, no tiene uno que pagar al otro por algo que no tiene la culpa.
O sea que en Alemania en pequeñas empresas no tienes ningún derecho, ninguno, por ser trabajador, frente a las grandes sí, pero no como aquí, desde luego.
Todos comprendemos la situación anímica en estas circunstancias de quienes están afectados por ellas, me reitero al desearte la mejor suerte del mundo para encontrar empleo, de verdad, :abrazo: pero creo que deberías cambiar el chip sobre el empresario español. Y no solo tú, sino 3/4 de los "curritos" de Ejpaña. :abrazo: Lo último que os desearía es que os vieseis en la situación del empresario medio. Que muchos no saben si ese mes van a cobrar. ¿donde están sus derechos? sus imdemnizaciones? su paro?
Es muy injusto que haya muchos empresarios que se arruinen y encima se vayan a la calle sin paro ni nada, después de haber estado creando empleo
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No interesa Mave, porque eso implica que haya gente que piense y a la casta politica no le interesa.
Lo que hace falta es que en España se habran empresas de I+D+i y empresas que construyan lo que esas inventan, pero no estan dispuestos a ellon ni los politicos ni los grandes empresarios.
Pero fijate que las pretensiones de nuestros politicos es volver a construir casas, cuando no se vende lo que ya hay y los precios estan bajando mucho.
Porque no hay mas empresas, por lo que te digo, subvenciones irrisorias que llegan con mucho retraso o que no llegan despues de haber tenido que hacer mil gestiones, bancos que no conceden un credito a nadie que no les interese claro, a los amigos si...
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familiarizaros con el concepto de doble contabilidad... porque yo tengo que demostrarlo, y ellos solo tienen que "prever" que tendrán pérdidas.... y no te digo más.... porque lo llevarán mis avogados...
mave, creo que te estás ofuscado en una línea que no es del todo correspondiente con mi caso.... y que te repito que no te falta razón.... pero en mi caso, estás totalmente confundido!! y posiblemente en el de efrén y muchos más..... y te aseguro que el caso que expones tu, tambíen tiene ejemplos de empleados hijos de puta!....
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+1, pero repase su ortografía.
familiarizaros con el concepto de doble contabilidad... porque yo tengo que demostrarlo, y ellos solo tienen que "prever" que tendrán pérdidas.... y no te digo más.... porque lo llevarán mis avogados...
mave, creo que te estás ofuscado en una línea que no es del todo correspondiente con mi caso.... y que te repito que no te falta razón.... pero en mi caso, estás totalmente confundido!! y posiblemente en el de efrén y muchos más..... y te aseguro que el caso que expones tu, tambíen tiene ejemplos de empleados hijos de puta!....
:sherlock:
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si.... tio, si..... al final creo que pese a que faltan 14 días, va a haber que "solucionarlo" midiéndonos las pililas! por lo visto eso es mucho prever de perdida, cuando el beneficio es otro....
ande estan los millones??(http://1.bp.blogspot.com/-p1lryK40wrA/TXZxAsrGeWI/AAAAAAAAA4Q/d-Zxh8K7yJ8/s1600/mas-perdido-desorientado-que-carracuca.jpg)
es que cuando toman a uno por :taptap: solo te queda jugar con :osvaisacagar: :roto2qtemeto: :smilie-devil: :chuck: y lo que :sherlock: para :woohoo: :spend: :eaea:..... y luego.... :bicicleta: :roadster:
:eusa_dance: sorry... es que no puedo decir nada pero os puedo adelantar, que como no se siente a negociar, mi despido les saldrá barato, pero a lo mejor la multa que les cae es carilla....
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a vivir de la mujer un tiempo uhia :D
Y si eres catolico empieza con tus oraciones pues puedes tardar meses en cobrar... años si me apuras.
El tema paro, son el 70% los primeros meses, y el resto el 60% con unos topes que depende de tu situación familiar.
Yo estoy al corriente para cuando me toque ainss!!
En cualquier caso... suerte!
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mave, creo que te estás ofuscado en una línea que no es del todo correspondiente con mi caso....
He empezado el hilo principalmente por tus vaticinaciones de unas ganancias brutas estimadas (a ojimetro por ti) en 3000e semanales, sin, estoy seguro, de tener en cuanta todo el gasto que acarrea detrás muchas cosas.
Por lo demás, ya he comentado que la ley es asi, las normas del juego están claras, y que te tienen que dar lo que corresponde, si por ley te pertoca ese dinero ve a por todas chico! pero si realmente la empresa está mal y la quieren cerrar pues tambien tiene el empresario algunos derechos (miserables) a los que acojerse, al igual que tu te acojes a los tuyos.
Que estan realmente en pérdidas? pues mira chico, hay lo que hay. Peor están ellos.
Que no están en pérdidas y tienen beneficios como bien dices? pues ataca como un leon, y desplumales. Lo tuyo es tuyo.
¿dónde está el problema?
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No interesa Mave, porque eso implica que haya gente que piense y a la casta politica no le interesa.
Lo que hace falta es que en España se habran empresas de I+D+i y empresas que construyan lo que esas inventan, pero no estan dispuestos a ellon ni los politicos ni los grandes empresarios.
Pero fijate que las pretensiones de nuestros politicos es volver a construir casas, cuando no se vende lo que ya hay y los precios estan bajando mucho.
Porque no hay mas empresas, por lo que te digo, subvenciones irrisorias que llegan con mucho retraso o que no llegan despues de haber tenido que hacer mil gestiones, bancos que no conceden un credito a nadie que no les interese claro, a los amigos si...
Habrían que cambiar muchas cosas tal y como indicas, y estoy de acuerdo en lo que dices. Y mucho.
Una de tantas cosas es una reforma laboral. El momento en que se debe de aplicar ya no te sabría decir, si al principio, al medio o al final. Pero está claro que el modelo económico español no se sustenta por ningun lado frente a un "impopular" aleman.
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Ánimo Uhia! Seguro que encuentras algo!
Menuda polémica se ha montado aquí con esto...
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mave, creo que te estás ofuscado en una línea que no es del todo correspondiente con mi caso....
He empezado el hilo principalmente por tus vaticinaciones de unas ganancias brutas estimadas (a ojimetro por ti) en 3000e semanales, sin, estoy seguro, de tener en cuanta todo el gasto que acarrea detrás muchas cosas.
Por lo demás, ya he comentado que la ley es asi, las normas del juego están claras, y que te tienen que dar lo que corresponde, si por ley te pertoca ese dinero ve a por todas chico! pero si realmente la empresa está mal y la quieren cerrar pues tambien tiene el empresario algunos derechos (miserables) a los que acojerse, al igual que tu te acojes a los tuyos.
Que estan realmente en pérdidas? pues mira chico, hay lo que hay. Peor están ellos.
Que no están en pérdidas y tienen beneficios como bien dices? pues ataca como un leon, y desplumales. Lo tuyo es tuyo.
¿dónde está el problema?
nono!! si eso te entendí..... lo que noto es que el tema se eleva en tono, y no molaba.... te entiendo a ti y me entiendo a mi mismo y efrén, parecía que entre nosotros no nos coscábamos de na!!!
es eso..... parece como si intentases ecxplicar algo que te llevo diciendo desde el primer post, que te entiendo y entiendo tu posición, pero que creo que tratamos de explicar en líneas generales un problema que tiene múltiples colores y caras, y todas distintas.....
es por eso el "no te ofusques"..... que luego hay malos entendidos!! jejejeje
p.d.: pos si! en lo segundo!! me sigues? :deal: el que algo quiere ocultar, es por algo!
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Ánimo Uhia! Seguro que encuentras algo!
Menuda polémica se ha montado aquí con esto...
estamos hablando, el exponer nuestros pensamientos es muy plural y no siempre tenemos que pensar igual, y a veces hay malos entendidos!
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nono!! si eso te entendí..... lo que noto es que el tema se eleva en tono, y no molaba.... te entiendo a ti y me entiendo a mi mismo y efrén, parecía que entre nosotros no nos coscábamos de na!!!
es eso..... parece como si intentases ecxplicar algo que te llevo diciendo desde el primer post, que te entiendo y entiendo tu posición, pero que creo que tratamos de explicar en líneas generales un problema que tiene múltiples colores y caras, y todas distintas.....
es por eso el "no te ofusques"..... que luego hay malos entendidos!! jejejeje
p.d.: pos si! en lo segundo!! me sigues? :deal: el que algo quiere ocultar, es por algo!
Te entiendo :mola:
Y sobre lo que te resalto en negrita.... :facepalm: Menos mal que te entiendes a ti mismo :roto2rie:
;)
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nono!! si eso te entendí..... lo que noto es que el tema se eleva en tono, y no molaba.... te entiendo a ti y me entiendo a mi mismo y efrén, parecía que entre nosotros no nos coscábamos de na!!!
es eso..... parece como si intentases ecxplicar algo que te llevo diciendo desde el primer post, que te entiendo y entiendo tu posición, pero que creo que tratamos de explicar en líneas generales un problema que tiene múltiples colores y caras, y todas distintas.....
es por eso el "no te ofusques"..... que luego hay malos entendidos!! jejejeje
p.d.: pos si! en lo segundo!! me sigues? :deal: el que algo quiere ocultar, es por algo!
Te entiendo :mola:
Y sobre lo que te resalto en negrita.... :facepalm: Menos mal que te entiendes a ti mismo :roto2rie:
;)
eso es lo que debería racapacitar todo el mundo.... que a veces no sabemos explicarnos o ni entendemos lo que explicamos.... jejejeje :24: :24:
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PARA BAJAR LA TENSIÓN DE ESTE HILO:
Un empleado que trabaja en una gran empresa agarra el teléfono y dice:
-Guapaaaa, guapísima, que eres la más buenorra de la empresa... con tus labios sensuales... ¡súbeme un café y una tostada de la cafetería, que ya verás como te lo agradezco cuando llegues...!!!
Al otro lado del teléfono se oye una voz que dice:
- Oye... miserable: ¡Te has equivocado de extensión!. ¿Sabes con quien estás hablando?. Estás hablando con el director general!!!. Imbécil!!!.
Y el otro contesta:
- Y tu explotador, pedazo de hipócrita!!!. ¿Sabes con quien estás hablando?.
- ¡¡¡Noo!!!
- Menos mal!. (Y cuelga).
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jejejejee ese lo sabía!!!
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:24:
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:24:
Muy bueno!
Aunque en mi trabajo (como en cualquier oficina, supongo), cuando alguien te llama ves su extensión e incluso su nombre en la pantallita del teléfono... El pollo ese estaría condenado ;D
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hay jefes que no conocen ni la extensión de su mesa .... frase "oyeeeeeeeee!! cual es mi extension pa reenviarme la llamada??" mitikisima!!
y la segunda es que ni por el nombre conocen a sus empleados!!
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PARA BAJAR LA TENSIÓN DE ESTE HILO:
Un empleado que trabaja en una gran empresa agarra el teléfono y dice:
-Guapaaaa, guapísima, que eres la más buenorra de la empresa... con tus labios sensuales... ¡súbeme un café y una tostada de la cafetería, que ya verás como te lo agradezco cuando llegues...!!!
Al otro lado del teléfono se oye una voz que dice:
- Oye... miserable: ¡Te has equivocado de extensión!. ¿Sabes con quien estás hablando?. Estás hablando con el director general!!!. Imbécil!!!.
Y el otro contesta:
- Y tu explotador, pedazo de hipócrita!!!. ¿Sabes con quien estás hablando?.
- ¡¡¡Noo!!!
- Menos mal!. (Y cuelga).
Jajajjaj yo he visto algo parecido en la realidad
Un compañero que habla mucho por telefono con la mujer estaba hablando por su movil y otro compañero cuando lo ve le dice "¡¡¡Marisa!!! ¡que hay para comer!" o cualquier otra chorada parecida, normalmente se lo suelta tal cual, pero un dia le dio por coger uno de los telefonos, en esa sala hay 2 con la misma linea, por lo que si hablas por uno se escucha por el otro, y casualmente otro de los compañeros estaba hablando con el jefe por el otro telefono, cuando vi la cara de :roto2: que se le quedo a uno y que el de la gracia se puso mas rojo que un tomate la descojonacion general fue bestial.
Aun me saltan las lagrimas de la risa :24: :24: :24:
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Joder, de imaginarmelo ya me descojono yo. Imagino que semejante soplapollez no le supuso ningun problema al chico no?
:elrisas.
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No, creoq ue nadie le dijo nada, ya se dio cuenta el solito, bueno chico, chico tampoco que tiene 56años...
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juas :24:
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juas juas :24: :24:
Menuda metedura de pata! :laleche:
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Bueno!!! llegó el día de fiesta
y como era de esperar, no tiraron confetti! :periodico: así que nos tendremos que medir en una negociación o en el juicio! y pese a lo ya contado!! credenciales no les faltan... ocultación de información.... mentir, especulación, malversación e impago... y todo eso lo tengo que demostrar yo...
alegan pérdidas cuando ni tansiquiera existen y por el contrario han repartido beneficios :deal: niños malos!! presentas datos del 2008 y del 2009 sin pérdidas... (o sea perder de ganar!!! o sea Vamos a ganar 10M€ ... huy ganamos 9M€ joder que mal nos va!!!) pero del 2010 ni un sólo dato... y del 2011 dos hojas hechas a excel por alguien ..... defectos de forma, y actuaciones de dudosa eficiencia y prácticas de mafia y extorsión!
calentito me encuentro!!! y no por el hilo de roadster & girls.....
hoy me fuía al trabajo en el pequeñajo 200km descapotado.... ida y vuelta.... juooo juooo joooo que vicio!!! salvo detalles que demuestran la ineptitud de los que tendrían que controlar.... podría decirse que ha sido una sensación de alivio total... pero por poco hoy me encuentran!! :chuck:
mal vamos, y temo por los que salan detrás... porque el panorama general.... pese a lo que pueda desear mave... el reparto no es para beneficio de la sociedad, sino para los tiburones que siguen ansiosos y no quieren dejar la teta que les sigue dando la leche! :bicicleta:
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Venga, ánimo tio :abrazo:
Por cierto, currabas a 100 km de distancia de tu casa?
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mal vamos, y temo por los que salan detrás... porque el panorama general.... pese a lo que pueda desear mave... el reparto no es para beneficio de la sociedad, sino para los tiburones que siguen ansiosos y no quieren dejar la teta que les sigue dando la leche! :bicicleta:
Ein?
Yo ya te lo he dicho, que te dén lo que te corresponde. Pero si quieren cerrar, es normal que cogan lo que puedan, al igual que cogerías tu si (dios quiera que no) te embargasen, aunque fuesen del banco y no tuyas.
Me parece que he comentado que respeto el podrido sistema actual, que lleva al empleo inestable y al desempleo por ruina de empresarios, que por no poder hechar a 4, tiene que hechar a toda la plantilla (esque os echais arena en vuestros ojos y no os dais cuenta), y lo respeto, de verdad que lo respto, pero no lo acepto. Porque sigo sin entender el motivo por el cual hay una ley que obliga a una empresa a pagar un finiquito, más cuando esa persona tiene derecho a un paro. Esque perdonenme pero no lo entiendo. Y me gustaría entenderlo, pero no lo consigo.
Yo te contrato por un trabajo, tu haces el trabajo, y yo te pago. Se termina el trabjo, se termina el dinero. Y cada mes su sueldo puntual. ¿Ha incumplido el empresario alguna parte de las bases de todo intercambio de trabajo por dinero? no.
Tal y como dijo efrén, que el empresario a dia de hoy debería de coger una cajita para guardar mensualmente un dinero extra por cada trabajador, por si tiene que despedirlo, en esa caja tener su finiquito.
No se podría aplicar el cuento el trabajador? En alemania va así y tienen pleno empleo. Que el trabador ahorre en una cajita un dinero por si el dia de mañana se queda sin trabajo? y con todo y con eso contaría con la ayuda del paro, durante 2 años.
Ahora poneros en situación de un trabajador, de 50años, que ha sido despedido tras más de 15-20años trabajando, ha cobrado su finiquito y a su vez tiene su paro durante 2 largos años. Lo tendrá dificil para encontrar empleo a esa edad, pero por el momento tiene una bolsa de dinero y un sueldo durante 2 años.
Supongamos que esa persona sea un empresario, que se ha jugado su capitar para generar empleo, que en su empresa pequeñita, con menos de 5 trabajadores, ha dado empleo a esos padres y madres de familia, que de su valentía por subir un negocio, viven 5 familias, no por su cara bonita, sino por el trabajo de dichas personas, trabajos que tienen gracias a ese empresario cabrón. Lucha por su negocio pero la crisis le vence, intenta aguantar pero no puede mas, y tiene que cerrar, endeudandose para pagar a los empleados que han tenido puntualmente cada mes su sueldo. Esos trabajadores, que le debian su trabajo a esa persona siguen teniendo su casa, tienen una bolsa de dinero llamada finiquito, y 2 años de paro. El empresario, por el contrario, está en la puta calle, el banco le quita sus avales por no poder hacer frente, le van a expropiar la nave, no tiene bolsa de dinero alguna porque ha intentado salvar la empresa y no tiene ni 1 mes de paro, con 50años, con una mano delante y otra detrás.
Mira tu por donde, que yo tambien me estoy calentando, y tampoco es por el tema de roadsters & girls.
Y podeis decir misa, lo dije y lo sigo pensando. El sistema aleman, pleno empleo. El sistema español, 5.000.000 de parados. Y ahora venirme con todas las excusas. Cuando os canseis de repetir lo mismo, revisad el número de ceros que tiene la cifra 5 millones.
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Venga, haya paz... está calentito el foro esta semana, eh?
Por cierto, en Alemania tienen pleno empleo? Seguro??? :sherlock:
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privateer,.... yo? curraba por toda españa.... ultimamente más cerca de casa.. pero más bien por todos lados.... y de mi residencia oficial a la oficina de la delegación de zona pos como que por ahí anda la cosa.... vigo-santiago o sanxenxo-santiago.
mave.... si no te lo decía por mal!!! sino que recalcaba el mal estado de nuestra sociedad y el empeoramiento que veo venir... y te lo comentaba porque hoy se que los jefes supremos ni tansiquiera son españoles, que son franceses...
si te entendí el otro día!!! no hace falta repetir nuestras posiciones.....
solo te digo que viendo a estos impresentables deseo que solo sean estes... porque sinó mal vamos toda la sociedad..... pero hay tantos ejemplos que soy muy pesimista en llegar ni por asomo a la suela de los zapatos de una mejora laboral como la alemana!!!
comprendes ahora lo de "pese a lo que pueda desear mave"?.... si eso es lo que a mi me gustaría... pero es que con estos no puedo.... o tu les dejarías tu finiquito al camps o a la barverá o como se ponga.... sabiendo lo que hacen en su beneficio con tu dinero, en vez de reinvertirlo en la mejora de la sociedad actual y futura??
no te me enfades también que te me calientas y no respondo :roto2gaydude: que no iban por ahí los tiros!
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comprendes ahora lo de "pese a lo que pueda desear mave"?.... si eso es lo que a mi me gustaría... pero es que con estos no puedo.... o tu les dejarías tu finiquito al camps o a la barverá o como se ponga.... sabiendo lo que hacen en su beneficio con tu dinero, en vez de reinvertirlo en la mejora de la sociedad actual y futura??
no te me enfades también que te me calientas y no respondo :roto2gaydude: que no iban por ahí los tiros!
Respondiento a la pregunta que te resalto: No. con las normas del juego actual, te corresponde, y lo que te corresponde te lo tienen que dar. Siempre te lo he dicho. Que no entienda la ley no significa que no la acate. Estas son las normas, y guste o no es lo que hay. Actualmente son beneficiosas para ti, aprovechate. A ti legalmente te corresponde 10, ellos juegan su baza legal para tratar de darte únicamente 5. Ahora queda por delante una "lucha", por ver que cifra entre 5 y 10 es la que te deben abonar.
Pero que sepas que lo respeto.
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Por cierto, en Alemania tienen pleno empleo? Seguro??? :sherlock:
Ciertamente no están en pleno empleo, pero lo están rozando y a este paso poco tardarán. (el pleno empleo se considera cuando la tasa es de un 4,5%) y actualmente, en febrero de este año estaba en un 6,3% y bajando, es fácil pensar que estén en 6,0 o 5,9, más todavía si pensamos que el verano, que es la época que se mueve más gente, está aqui al lado.
(http://www.finanzas.com/archivos/graficos/195_paro-mensual-alemania-evolucion-grafico.png)
Fuente: http://www.finanzas.com/economia/paro/alemania/index.html
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¡Animo Uhia! :abrazo:
Se te ve un tío inteligente. Seguro que sales de esta.
¡Y suerte a partir de ahora!
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nose! mave!! quisiera podertelo explicar o que lo vieses con tus propios ojos....
te lo explico de este modo: y dime la verdad! que clase de persona serías tu, o como te definirías.... si echas a una persona diciéndole que perdiste dinero, .. para conseguir para ti más dinero, lo echas con menos indemnización.... y por detrás incluso no es que no hayas perdido, sino que tu y tus colegas os repartisteis los beneficios, e intentes que nno diga nada y trato de ocultarte por toos los medios los balances del ejercicio de ese año....
para mi mave ese no es un empresario honrado!!! y mucho menos uno que vaya a mirar por el futuro del país, mas allá de su beneficio propio...
y te juro que si fuere así que viese pérdidas, soy el primero que firmo y me voy con mi música a otra parte....
pero no ha sido así.... y sin demonizarte, y si respetando tu posición la cual sigo comprendiendo y reitero ... apoyando!! pero estos que me dirigían , no!! por cierto.... a día de hoy van a aprobar unos incentivos de 400M€ para incentivar a directivos LOL....
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+1 Uhia
Comprendo y estoy de acuerdo con lo que dice Mave, pero en tu caso, si el empresario no muestra los balances, es que hay gato encerrado. Si no, por qué lo iba a ocultar?
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nose! mave!! quisiera podertelo explicar o que lo vieses con tus propios ojos....
te lo explico de este modo: y dime la verdad! que clase de persona serías tu, o como te definirías.... si echas a una persona diciéndole que perdiste dinero, .. para conseguir para ti más dinero, lo echas con menos indemnización.... y por detrás incluso no es que no hayas perdido, sino que tu y tus colegas os repartisteis los beneficios, e intentes que nno diga nada y trato de ocultarte por toos los medios los balances del ejercicio de ese año....
para mi mave ese no es un empresario honrado!!! y mucho menos uno que vaya a mirar por el futuro del país, mas allá de su beneficio propio...
Te lo repito (y ya van...) Con las normas actuales, no está bien. Con una reforma laboral buena, que funciona y que ahí están los datos, no te correspondería nada de finiquito.
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Te lo repito (y ya van...)
sigo pensando que cada uno tira pa su lado.... tu dices una cosa y yo pienso que mejor es otra mave!!... yo lo dejo en tablas... y que el tiempo le dea la razon a quien la tenga!
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Te lo repito (y ya van...)
sigo pensando que cada uno tira pa su lado.... tu dices una cosa y yo pienso que mejor es otra mave!!... yo lo dejo en tablas... y que el tiempo le dea la razon a quien la tenga!
No hace falta esperar a que pase el tiempo. Ya tienes el resultado, España 5.000.000. Alemania "pleno empleo" lo pongo entre comillas porque lo están rozando pero viendo la gráfica fácil es preveer que en breve entrarán en él.
¿no te parece un motivo de suficiente peso?
Es fácil, muy fácil acomodarse. Cualquiera se acostumbra a recibir dinero, a ver quien es el guapo que lo rechaza. Yo en tu lugar tampoco lo rechazaría. Tonto no soy.
Pero dime por favor, si un empresario que contrata tus servicios a cambio de dinero, y así sucede, tu trabajas puntualmente y el te paga cada mes religiosamente. ¿por qué debe de pagar, (además de las pagas extra, comisiones, etc...) un finiquito? ¿por qué? A ver si me lo puedes explicar...
Te pediría por favor que no te imaginases al estereotipo de empresario cabron ultraforrado al volante de un ferrari, mientras fustiga con un latigo a los trabajadores que se cruza en su camino.
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mave... estás confundiendo la indemnicación con el finiquito....
el finiquito te corresponde si o si!! ya que en él se añaden los gastos no cobrados, lo que queda trabajado aún no cobrado, y diferentes cosas que se van añadiendo según los estatutos firmados por ambas partes el del metal, comercio etc.... y la indemnicación es un pago por extinguir un contrato por unas causas que están fuera de la legalidad.... es así!!! a ti si te contratan , te pagan , haces tu trabajo, y se acaba el trabajo o tu contrato, no tiene porque pagarme el finiquito..... el fin de mi trabajo era realizar ese trabajo, al haberlo hecho se considera zanjado el contrato....
tu si pides una persona para hacer una casa.... la contratas , te hace la casa, la pagas, termina la casa, no tienes que indemnizarla ni finiquitarla, salvo que te falte por pagar algo de lo apalabrado....
ahora si por cualquier causa quieres echar a esa persona contratada para hacer tu casa.... tendrás que finiquitarla con los gastos que haya incurrido, una indemnización si la causa no es justificada (por ejemplo no te gusta cocomo hace las cosas y quieres a otro!) ya que si la causa es justificada, tu puedes echar a ese obrero sin indemnización ya que ha faltado a su tarea, no hace X, o roba material o te insulta, etc) pero el finiquito de lo que llee trabajado se lo tienes que pagar igualmente...... eso no te quedan más webos.... eso si!!! la indemnización te la guardas, ya que lo hechas con razón....
mi contrato no es por obra..... me contrataron para X siempre.... quieren por cualquier motivo ajeno a mi extinguir por su parte el contrato, TIENES que pagar! indemnización y los gastos que le tengas acumulados si los hay...
mi contrato es por obra, se acaba la obra, se termina el contrato... si hay gastos pendientes, hay finiquito si o si... que no hay gastos..... y los pagos estan al corriente... pos cada uno por su lado y santas pascuas y amiguitos
mi contrato es por obra, aún no se acabó la obra pero quiero cerrar el chiringuito pagas lo pendiente si lo hay con forma de finiquito, y te corresponde pagar para beneficio del empleado que por causas ajenas a él se queda sin su empledo contratado...
y más ejemplos.... no me vengas con lo de jefes esclavistas.... cada uno tiene sus responsabilidades.... el que las inclumple tiene unos medios a su alcanze para mitigar las acciones.......
no te confundas.... una indemnización es una multa hacia la empresa en este caso por hacer algo ilegal que es extinguir el contrato de una persona por cualquir causa no justificada..... del mismo modo que el jefe tiene el mismo derecho a pedir una indemnización si el caso que extinción del contrato es por causa justificada... y ya poniéndome en el caso evidente por ejemplo de que el empleado en este caso le falte al respeto,,, o por un ejemplo se enzarce con él... etc... aquí el empleado ya puede decir misa que si o si.... tendrá que indemnizar al empresario con lo que se estime oportuno hasta saldar.
tu te estas saltando a la torera o directamente al pobre empresario que se ve en la calle.... si.... tienes razón..... es su riesgo, y para eso tiene las herrameintas a su alcance... y ahora mejoradas para su beneficio como los despidos más baratos..... pero tu si has contratado a una persona por un trabajo que tu pensabas que iba a ir bien, la culpa tampoco es del empleado que tu te equivocases, y lo mandes para su casa con lo que lleve... o incluso que no le pages ni lo que ha invertido de su dinero propio en tu idea.... como le han hecho a efrén...
de que país me estas hablando tu en el que se considere que eso existe.....
y creo que estás equivocado.... en lemania si se extingue un contrato se le tiene que abonar igualmente una indemnización.. como en todos los paises menos en china o en el congo... eso ya!! que llevamos un buen rato endiosando a los alemanes.... pero errando o coguiedo partes que nos interesan....
que tienen un tejido empresarial mejor que el nuestro.... no te lo discuto.... que a alguien que se le acaba el contrato y al día siguiente tiene trabajo en otro sitio..... pos tampoco te lo discuto.... y lo añoraría aki en españa.... pero que me intentes vender que echan a la gente rompiendo contratos y que no les paguen y que sea por eso que tienen "pleno empleo" estas muy equivocado, pero ya de base....
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tu te estas saltando a la torera o directamente al pobre empresario que se ve en la calle.... si.... tienes razón..... es su riesgo, y para eso tiene las herrameintas a su alcance... y ahora mejoradas para su beneficio como los despidos más baratos..... pero tu si has contratado a una persona por un trabajo que tu pensabas que iba a ir bien, la culpa tampoco es del empleado que tu te equivocases, y lo mandes para su casa con lo que lleve... o incluso que no le pages ni lo que ha invertido de su dinero propio en tu idea.... como le han hecho a efrén...
Cierto, el empresario tiene la culpa de que haya venido una crisis y se haya quedado sin clientes. claaaaaaaaaaaro, como no se me había ocurrido antes :mola:
Hay trabajo, de puta madre, contratamos gente. No hay trabajo, la culpa es del empresario por haber contratado gente :roto2rie:
de que país me estas hablando tu en el que se considere que eso existe.....
y creo que estás equivocado.... en lemania si se extingue un contrato se le tiene que abonar igualmente una indemnización.. como en todos los paises menos en china o en el congo... eso ya!! que llevamos un buen rato endiosando a los alemanes.... pero errando o cogiendo partes que nos interesan....
por supuesto que hay contratos, pero en alemania no hay tantos derechos al trabajador que terminan por ahogar la empresa y con ella llevarse por delante al resto de trabajadores como SI sucede en Ejpaña, y si la empresa va mal, no se le obliga a pagar la indemnización porque alli, que son más listos que aqui, en las empresas de menos de 25 empleados han igualado al empresario y empleado bajo el mismo rango de trabajador, y entre gente del mismo nivel, no tiene uno que pagar al otro por algo que no tiene la culpa. Para que me entiendas, son como si fuesen todos autónomos. Si viene una crisis y el asunto va mal, pues lo siento. A ambas partes les gustaría continuar trabajando y ganando dinero. Pero son más listos y en lugar de hundir la empresa, le da la oportunidad al empresario de despedir aquellos huecos que sobran y reestructurar para ver si vuelve a subir, para poder volver a contratar y generar empleo, en lugar de tener que decir "bueno señores, hasta aqui hemos llegado, y cerrar el chiringuito y todos a la puta calle". Esto es vision de futuro, y esto se traduce en las cifras de empleo que tienen.
Cogiendo las partes que nos interesan? mira, la botella de alemania está llena, sea por donde sea que metas la mano te la mojarás. No esque coja cosas que me interesan, esque todo conduce a lo mismo, y todo lleva al resultado final, que es lo que importa, las cifras de empleo que tienen.
Y mira que el pleno empleo significa prosperidad y dinero para todos. Pero a esos jóvenes (y no tan jóvenes) que les va el rollo de poner la mano y vivir del cuento (no lo digo por ti) esto no les gusta. Mis derechos, mis derechos, mis derechos. ¿y los del empresario? ¿donde están? que a ti te despiden y tienes una indemnización por tener contrato indefinido y dos años de paro. El empresario le va mal, se endeuda para pagar las indemnizaciónes sin ser su culpa la del estado económico actual, pierde la nave, no tiene ninguna bolsa de dinero (llamese ahora indemnización) ni ningún año de paro. Derechos.... derechos everywhere.
que tienen un tejido empresarial mejor que el nuestro.... no te lo discuto.... que a alguien que se le acaba el contrato y al día siguiente tiene trabajo en otro sitio..... pos tampoco te lo discuto.... y lo añoraría aki en españa.... pero que me intentes vender que echan a la gente rompiendo contratos y que no les paguen y que sea por eso que tienen "pleno empleo" estas muy equivocado, pero ya de base....
Tejido empresarial si. Pero también una REFORMA LABORAL bien distinta, al chiste que tenemos en españa, y que, así nos vá. La champions league.
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Solo un inciso Mave, no compares la industria de Alemania con la española. Pleno empleo en Alemania es posible, pero en españa es imposible opr no haber suficiente industria y ha esto no le eches la culpa a los trabajadores y sus derechos, echasela a los politicos que no les interesa que haya esa industria.
Olvidate de comprara Alemania con España
Alemania tiene solo en industria automovilistica:
- Opel
- Audi
- Volkswagen
- Porsche
- BMW
- Mercedes-Benz
España en industria automovilistica tiene:
-
Ya solo con esola diferencia es brutal, ahora en Alemania entre esas empresas automoovilisticas sus proveedores, empresas que fabrican las cadenas de montaje, otras los robots, otras las maquinas para control de calidad.... Se fabrica todo alli, aqui que tenemos:
-Turismo (dependiente de otros paises)
- Construir casas (si no tenemos dinero no las vamos a comprar y los de fuera para que quieren un piso en Zgz)
- Empresas automovilisticas que se llevan el dinero ganado a otro pais y encima son 4..
Para comercializar algo en España te piden el oro, el moro, el ojo, los dos riñones y las 4 extremidades. En otros paises son mas permisivos y asi ayudan, Inglaterra por ejemplo con una moneda mas fuerte que el euro.
Asi qeu en españa no tiene porque funcionar lo que se aplica en otros paises simplemente porque no hay donde colocar a la gente en el paro.
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En España hay mucho por hacer, empezando por potenciar la base de la industria, que es la ingeniería.
Aquí solo se toman medidas a corto plazo, para que cuenten para las elecciones. En lugar de medidas estructurales sólidas.
No es justo que un ingeniero cobre tan poco en este país. Debería haber unos mínimos de salario y una obligatoriedad en toda industria de tener un número de ingenieros y un porcentaje de los beneficios invertido en I+D.
No se potencia la investigación ni la ingeniería, mientras que Alemania presume de ello, pues es la base de su desarrollo y ellos lo saben.
Y en nuestro país cada vez habrá menos ingenieros, con el sistema educativo actual y viendo la poca salida que tienen los actuales ingenieros.
Empezando por que el ministro de industria debería ser un ingeniero obligatoriamente.
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La moneda inglesa no es más fuerte que el euro (la fortaleza de una divisa no se mide porque valga más o menos que otra). Lo que sí tienen en UK es la posibilidad (ventajosa) de devaluar su moneda frente al euro, por ejemplo, para favorecer las exportaciones al resto de la UE (y disminuir las importaciones, favoreciendo el mercado y la producción interna entonces). O para vender deuda a un precio más atractivo (luego se recompra en un ciclo alcista de la libra, con lo que ese alza paga los intereses, así han obtenido financiación cuando les hacía falta a interés 0). O para darle más valor a la libra, cuando el país necesita importar o quiere comprar deuda a otros países de la UE.
Eso ha favorecido mucho su recuperación (en sus momentos más bajos económicamente hablando, llegaron a bajar la libra a 0,97 euros durante una semana, obviamente recuperaron en pocos meses la balanza interior-exterior). Además allí tienen otras sustanciales diferencias que no merece la pena explicar.
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Solo un inciso Mave, no compares la industria de Alemania con la española. Pleno empleo en Alemania es posible, pero en españa es imposible opr no haber suficiente industria y ha esto no le eches la culpa a los trabajadores y sus derechos, echasela a los politicos que no les interesa que haya esa industria.
Olvidate de comprara Alemania con España
Alemania tiene solo en industria automovilistica:
- Opel
- Audi
- Volkswagen
- Porsche
- BMW
- Mercedes-Benz
España en industria automovilistica tiene:
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Ya solo con esola diferencia es brutal, ahora en Alemania entre esas empresas automoovilisticas sus proveedores, empresas que fabrican las cadenas de montaje, otras los robots, otras las maquinas para control de calidad.... Se fabrica todo alli, aqui que tenemos:
-Turismo (dependiente de otros paises)
- Construir casas (si no tenemos dinero no las vamos a comprar y los de fuera para que quieren un piso en Zgz)
- Empresas automovilisticas que se llevan el dinero ganado a otro pais y encima son 4..
Para comercializar algo en España te piden el oro, el moro, el ojo, los dos riñones y las 4 extremidades. En otros paises son mas permisivos y asi ayudan, Inglaterra por ejemplo con una moneda mas fuerte que el euro.
Asi qeu en españa no tiene porque funcionar lo que se aplica en otros paises simplemente porque no hay donde colocar a la gente en el paro.
Si, tienes razón, pero la diferéncia de alemania no solo radica en su industria. Su situación es debida entre otras cosas a su tejido industrial + la reforma laboral. No pretendamos restar importancia a esto ultimo por el mero hecho de tener más industria.
Al margen de como llegar, hay algo claro en que creo que todos estamos de acuerdo, que todos queremos trabajo. :)
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En España hay mucho por hacer, empezando por potenciar la base de la industria, que es la ingeniería.
Aquí solo se toman medidas a corto plazo, para que cuenten para las elecciones. En lugar de medidas estructurales sólidas.
No es justo que un ingeniero cobre tan poco en este país. Debería haber unos mínimos de salario y una obligatoriedad en toda industria de tener un número de ingenieros y un porcentaje de los beneficios invertido en I+D.
No se potencia la investigación ni la ingeniería, mientras que Alemania presume de ello, pues es la base de su desarrollo y ellos lo saben.
Y en nuestro país cada vez habrá menos ingenieros, con el sistema educativo actual y viendo la poca salida que tienen los actuales ingenieros.
Empezando por que el ministro de industria debería ser un ingeniero obligatoriamente.
+1, no son pocos los ingenieros que se van al extranjero a trabajar.
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En España hay mucho por hacer, empezando por potenciar la base de la industria, que es la ingeniería.
Aquí solo se toman medidas a corto plazo, para que cuenten para las elecciones. En lugar de medidas estructurales sólidas.
No es justo que un ingeniero cobre tan poco en este país. Debería haber unos mínimos de salario y una obligatoriedad en toda industria de tener un número de ingenieros y un porcentaje de los beneficios invertido en I+D.
No se potencia la investigación ni la ingeniería, mientras que Alemania presume de ello, pues es la base de su desarrollo y ellos lo saben.
Y en nuestro país cada vez habrá menos ingenieros, con el sistema educativo actual y viendo la poca salida que tienen los actuales ingenieros.
Empezando por que el ministro de industria debería ser un ingeniero obligatoriamente.
+1, no son pocos los ingenieros que se van al extranjero a trabajar.
y a raiz de lo que decía juanjo.... que veo que asi os puedo contestar a los 2
y es que para más coña.... se nos van los cerebros pa afuera...... (en este caso para alemania.... y matizo luego!)
y son felices!!!...... reducimos parados jóvenes con estudios!!!! que grandes somos, abramos el champan, hagamos fiesta, contratemos putas y sacrifiquemos un jabalí!!!!
*IRONIC=OFF
hijos de la grandísima puta!!! prque no me tienen otro nombre..... no veis que se nos van a otros paises la gente que si nos puede evolucionar y dar un futuro??? que pensais? que van a ser como los antiguos emigrantes con la boina, que irán a trabajar pa luego mandar lo ganado a españa??? NONO :nono: se quedarán allí, ganarán su dinero allí, formarán su familia y vivirán allí.... y sus ideas, su innovaciones y trabajo, se quedarán allí.....
y la matización viene ahora.... **Alemania lo sabe, y por eso quiere gente cualificada... porque parados obreros tiene igual que todos los paises.... lo que quieren es avanzar..... y a nosostros nos lo venden como una mejora de nuestra economía.... y para más sarna, el imbécil de Rajoi lo apoya!!! SI ES NUESTRA FIRMA CON SANGRE DE SETENCIA DE MUERTE FUTURA..... y por ejemplo china lo sabe también... esclavos tiene a millones... lo que quieren es gente que los ayude a ser más grandes..... :sisi3:
Y si le unimos que SI que hay, y para mi desgracia, empresarios muy poco honrados, y muchos, que les da igual si esto se va a la mierda, porque su empresa es de otro pais..... es lo que hay mave, es la realidad.... en las empresas grandes cuantas crees que son de españa!!! dicho de este modo...... cuanto de lo que porducen las "grandes" se queda en el país? telefónica desde siempre fué de alcatel.... (franceses!) y el que te diga lo contrario miente! y ya te he quitado una de las más grandes de españa... como tu empresa también hay muchas, pero con la media empresa no podremos sobrevivir muchos años..... vosotros solos no podeis soportar la carga, ni de trabajo, ni de personal ni de gastos con los mismos benefecios.... pero no va a ser por culpa de pagar al trabajador lo merecido... sino por no haber un techo que nos resguarde a ambos...
y PORFIN estamos de acuerdo en algo.... todos queremos currar..... y mira.... te voy a dar la razón en otra cosa!! hay un montón de peña que piensa en vivir del paro.... y que la culpa de esa actitud no es por culpa del empresario... la culpa de es de todos.... y de telecinco.... que los vuelven gilipoyas! :24:
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Vaya semanita más movida, leches.
Me he leído todo y doy MI opinión como representante de marcas europeas, americanas, oriente medio, orientales....everywhere.
como es obvio, tenéis razón en lo que comentáis, pero los detalles marcan la diferencia.
1.- En Spain la automoción existe: Seat Martorell, Opel Figueruelas, Renault Valladolid, PSA en Vigo, Mercedes en Vitoria (de ahí la Vito), Ford en Almussafes y ....tachan !! SAntana en Jaen, una empresa cuyos trabajadores te dicen la empresa es deficitaria y la mantiene el estado (y ole!)
Luego, tenemos empresas orbitales: Gearbox en Barcelona (audi, seat y vw. su nombre indica producto), Mahle Vilanova (componentes en general, 2 plantas), Renault 'gearbox' (no recuerdo su nombre pero hacen todos los cambios de la marca, nunca estuve pero está por Sevilla), Hay una PSA en Madrid (que hacía el C1 si no estoy equivocado). Luego tenemos conocidos proveedores para todas ellas: Lear automotive, Calsonic, Bosch sistema frenado, Bosch wipes, etc etc etc
Os prometo que me dejo un puñao en el olvido (hablo de muchas decenas)
Luego por favor, no infravaloremos lo que hay.
2.- Alemania le saca una ventaja brutal a cualquier país europeo en maquinaria por tecnología. Pero su precio es alto. Os prometo que la tecnología 'extra' no compensa ese pago adicional (comparando con 'cosas iguales' en la misma Europa) Pero saben vender LA MARCA. Siempre supieron, de ahí que muchos quieran un Mercedes....
3.- Contexto económico: indemnizaciones. Condiciones trabajador y empresario
Lo voy a resumir mucho y todos lo entenderéis rápido desde MI experiencia.
Spain (is different) los sueldos son 2, la indemnización por despido es 1. El paro te proporciona entre el 80 y 60% del sueldo que era 2 durante el tiempo estipulado (4meses por año trabajado)
Alemania, los sueldos son 4, la indemnización por despido es ?. El paro ?
(sé de lo que hablo, hasta me ofrecieron un contrato por más de 60k€/año+comisiones. Lástima que era viajar 3 semanas al mes. Lo rechacé.)
Supongamos que en Alemania la indemnización es 0 y el paro es máximo 4 meses. (permitirme el ejemplo)
Este punto al empresario le da libertad para asumir riesgos, contratar a más gente y probar de prosperar. Luego al empresario le mola el modelo.
Los trabajadores dicen.... vale! aceptamos estas condiciones pero mi sueldo es 4.
Como no hay indemnización y el paro es escaso, hay que correr a buscar otro trabajo. Promulgando 'el ansia' de trabajar, provocando más empleo, generando más riqueza en las empresas (beneficios) y en definitiva más progreso al país y creciendo de forma contundente apuntando a un pleno empleo (permítanme decir, el ejemplo Alemán)
Así todos ganan, no?
Que dirán los empresarios si tienen que pagar 4? (no sé la respuesta. Pero me gustaría saber el punto de vista)
:Casi-Offtopic on:
Conocéis la empresa Atenea? los valencianos seguro que sí. Es grande verdad?
El gerente (ahora no recuerdo su nombre pero tenía su móvil) prefirió despedir a 2 personas porque sino tenía que desprenderse de su flamante Porsche Cayenne.
Conocíais a la empresa Saez Merino (tejanos Lois) ya extinguida? estaba en Cheste. Me callo, pero es mucho peor que Atenea
:Casi-Offtopic off:
Más divagaciones. Entiendo que todos y cada uno de nosotros quiere compararse 'con el mejor'. Con Alemania. Pero nosotros no somos Alemania.
Seamos realistas, comparémonos con Francia, Italia, Bélgica, Holanda, Austria, etc
Como deberes para mañana: Que condiciones tienen ellos?
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Al empresario no se le puede demonizar de esa forma.
Claro que un empresario puede preferir despedir 2 empleados antes que quedarse sin su Cayenne. Normal. ¿Que esperamos... que corran con todos los riesgos sin ganar un duro?... Sino te dirán que te hagas tu empresario, si tan facil es...
La finalidad de todo empresario, o de todo inversor, no es crear puestos de trabajo para los demás de forma altruista.
Su finalidad es sacar la máxima rentabilidad a su dinero... y en el momento en que pierden esa rentabilidad, tienen que reducir gastos para volver a conseguir sus objetivos. Sino cierran y meten su dinero en el banco, que les resulta más rentable. Y eso ocurre aquí, en Alemania, en Usa y en China.
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En el momento en que se deje de perseguir al empresario y favorecer a los sindicatos, ERES y demás... y se cree un clima económico que les permita ganar dinero con sus inversiones... se volverá a invertir en España, y empezará la recuperación económica.
Mientras que no sea así... habrá una fuga de capitales y no levantaremos cabeza. No es que el mercado nos tenga manía ahora de repente a los españoles... es que el inversor invierte su dinero donde más rentable le resulte.
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Vaya semanita más movida, leches.
:cunaooooo: :cunaooooo: :24:
1.- En Spain la automoción existe: Seat Martorell del grupo VAG alemana, Opel Figueruelasdel grupo MAGNA canadiense, Renault Valladolidfrancesa, PSA en Vigopeugeot y citröen... franceses, Mercedes en Vitoria (de ahí la Vito), Ford en Almussafes de MAGNA canadiensey ....tachan !! SAntana en Jaen, una empresa cuyos trabajadores te dicen la empresa es deficitaria y la mantiene el estado (y ole!) URO en santiago... pero está en trámites de ser adquirida por USA... por lo menos el la base del hummer y del yambee salió de alli para usa
por estar en españa la sucursal no quiere decir nada... los beneficios no se quedan en el país si no se negocian... mira los de opel de figueruelas... la mejor sucursal, y casi 1500 a la pute rué... citroën en vigo.... no me digas más.... cobrando ayudas españolas una empresa francesa... largando peña y obligando a hacer extras porque el aumento de ventas y producción no les da para dar abasto... ético 100%
telefónica=alcatel+lucent=francesa
orange+euskaltel+uni2+yacom+.unos cuantos que no puedo decir+.+.=francetelecom= no se de que país :elrisas:
alcampo+carrefour+grupo auchan+dia+.... todos comprados por los mismos franceses.....
:taptap: la única empresa española que queda es la de mave :sisi2: jejejej no te me enfades jefe! :smilie-devil:
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Hasta en tiempos de Franco teníamos más tecnología propia que ahora, jajajaja...
...me acuerdo de las furgonetas SAVA, AVIA, EBRO, los camiones PEGASO y BARREIROS, las motos BULTACO, DERBi, MONTESA.. todas esas marcas estaban contruidas en empresas españolas, con tecnología española.... y se las han cargado todas!!!
Todas las fábricas de coches que hay en España, excepto la de Opel, también datan de antes del año 75: Citroën de Vigo, Renault de Valladolid, Ford de Valencia, Peugeot en Villaverde, Santana en Linares, Seat en Cataluña, Mercedes en Vitoria, etc
Yo no soy franquista, pero la realidad es esa. Hemos avanzado muchísimo en derechos y libertades, pero para el panorama industrial nuestros políticos han sido un verdadero desastre.
Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
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Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
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Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
Coño pero es lógico Uhia,yo soy el presidente de Renault y la última factoría que cierro es la de Francia,que para eso la marca es francesa...Pero y la de empleos que has dado durante un porrón de años en otros países?
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Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
Dejo el hilo, esque no merece la pena, tras ver esta opinión me doy cuenta de la forma de pensar tan diferénte que tienes. Imposible ponerse de acuerdo con una persona que piense así, como si se sodomizase la gente, y cada empresa fuese una garrapata, que absorve la sangre del inocente trabajador, y los recursos del pais. Vamos, que son poco menos que el cáncer de la sociedad, vaya.
Lo dicho, me largo, aqui te quedas, me voy a sodomizar a algún esclavo. :sisi3:
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Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
Coño pero es lógico Uhia,yo soy el presidente de Renault y la última factoría que cierro es la de Francia,que para eso la marca es francesa...Pero y la de empleos que has dado durante un porrón de años en otros países?
si que veo lógico... cada uno tira para su casa.... lo que no me gusta es que luego me vengais diciendo de que así no arreglamos españa.... si en este caso lo que estás arreglando la economía de otro pais...
Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
Dejo el hilo, esque no merece la pena, tras ver esta opinión me doy cuenta de la forma de pensar tan diferénte que tienes. Imposible ponerse de acuerdo con una persona que piense así, como si se sodomizase la gente, y cada empresa fuese una garrapata, que absorve la sangre del inocente trabajador, y los recursos del pais. Vamos, que son poco menos que el cáncer de la sociedad, vaya.
Lo dicho, me largo, aqui te quedas, me voy a sodomizar a algún esclavo. :sisi3:
sinceramente, pensé que eras un poco más respetuoso con opiniones ajenas.... como puedo dislucir, sigues pensando que estoy en contra de los empresarios o incluso en tu contra... pero nada más lejos de la realidad... con los pocos buenos empresarios que quedan no levantas el país ni jarto de grifa!... sinceramente no se en que país vives o que idea tienes en la cabeza, pero pienso que solo ves una imagen... y es la tuya!!!
he intentado explicarlo por todos los edios de los que dispongo, y sinceramente y lógicamente no te voy a exponer ni unsólo concepto que atañe a mi proximo juicio, por si las moscas... pero tendrías que verlo por tus propios ojos, y quizás entendieses que hay otra realidad que es diferente a tu frma de pensar...
y sinceramente también no me ha gustado ni un pelo tu último comentario.... si no te merezco la pena o si mis actos como para exponer mis puntos de acuerdo para contigo no te son suficientes (porque has sido tu el que no se ha puesto deacuerdo conmigo en NINGúN PUNTO!)... sigues diciendo que yo expongo que todos los empresarios soys unos vampiros..... y yo te sigo diciendo que no son todos pero por desgracia son la mayoría... y en el caso del comentario que le he echo a juanjo, es ya refiriéndome a economías internacionales.... y sigues tomándotelo como una ofensa hacia tu persona o hacia tu cargo como empresario.... y lo cual me jode porque he tratado de separarlo de lo que es tu persona....
mira.... te lo digo ya desde tu posición, haz lo que quieras.... lárgate como dices a sodomizar un esclavo... yo me quedaré si me dejas o si me dejan.... borra el hilo.... o bórrame del foro.... yo ahí no puedoo nada más que expresar mi opinión y que mucho menos de desmerecer puedo opinar de los dos bandos, porque he sido empleado y empleador, y ya llevo unas cuantas empresas, y para mi desgracia he caído en una multinacional que trabaja para otras multinacionales, y veo y me cuentan sus cosas....
sinceramente,,,, me has jodido un webo con tu último post, y más porque no me lo esperaba y menos de ti!!
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Uhía, supongo que Mave lo dice porque en este tema...teneis opiniones tan dispares que es imposible que llegueis a entenderos. Y por eso prefiere no seguir en la discusión.
No se te ocurra borrarte del foro!!! :crybaby2:, porque sino nos dejas sin el forero más simpático del RSC, y uno de los que más intervienen en casi todas las discusiones, además aportando tus toques de humor que siempre se agradecen. :smiley_1140:
Yo en algunas cosas estoy de acuerdo contigo y en otras estoy de acuerdo con Mave. Ni todo es blanco ni todo es negro. Yo soy el primero que a veces también me cierro en banda en mis opiniones y pasan estas cosas. Creo que nos pasan a todos.
Lo peor de todo es que tu opinión está avalada por un mal sabor de boca que tienes después de lo que te ha ocurrido. Espero que pronto encuentres el trabajo que te mereces y recuperes la confianza en los empresarios, que también los hay que son buena gente, jeje
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hay maneras y maneras de llegar a acuerdos! pero esta última no es una.
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como te borres del foro, por esta tontería... no pongo el vinilo en el garage para tu miatilla... :crybaby2:
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no es ninguna amenaza!!! yo me quedo si me dejan.... y que hagan lo que quieran con el hilo o en su defecto la cuenta... si no intereso ergo sobro. lo del logo te lo pedí antes... asi que no te rajes ahora!
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Haya paz.
A Juanjo y Uhia, una preguntita a raiz de vuestras respuestas a mi tocho.
¿Qué preferís, una empresa 100% española que produzca en Marruecos porque es más barato o una empresa 100% Francesa (por ejemplo) con 2 plantas de producción en España?
Sabéis cuanto mueve 1 planta de automoción en España? a cuantas empresas secundarias da vida? cuanto dinero mueve? Lo único que se va a Francia (por seguir con el ejemplo) son los posibles beneficios, todo el dinero que suponen los costes se quedan en el país donde esté la planta.
Me gustaría que de forma simple y breve respondáis a mi pregunta.
Ayer me dejé Nissan de Barcelona... :eusa_doh:
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Bueno, Antimach, como yo, en solidaridad, me leo tus tochos :elrisas: te contestaré a una pequeñísima parte de lo que preguntabas anteriormente.
En cuanto a Alemania, que ha salido bastante a pasear por el hilo, y hablando sólo de su mercado laboral, tocaré sólo dos temas de los muchos que han salido aquí: dinero y ERE's.
En Alemania la negociación colectiva por ejemplo permite "retroceder" los avances sociales que se hayan conseguido previamente. Como reducir los salarios previamente aumentados, al estar vinculados a la productividad. Aquí no se puede ni mentar ni la reducción de salarios ni vincularlos a la productividad sin que te llamen facha, explotador, negrero, esclavista, vampiro o cosas peores.
Los ERE's (en cuya negociación aclaro que he tenido experiencia en mi vida laboral intermediando entre representantes de empresa y trabajadores). Los ERE's en Alemania son en su mayoría de reducción de jornada (90%). Aquí eso es implanteable e innegociable para los representantes de los trabajadores. Los ERE's de suspensión están vinculados a la realización por parte de los trabajadores de cursos de reciclaje. Aquí eso también es implanteable para los trabajadores, esos trabajadores en suspensión son intocables, incluso la demanda de empleo se les "sella" de forma automática (trabajo en el servicio público de empleo).
Pero en esto, hay más "malos". Los ERE's de suspensión aquí se usan muy habitualmente (para quien lea a toda prisa estas cosas, "habitualmente" no es ni "siempre" ni "casi siempre" ni "muchísimas veces") combinados con paradas programadas de la producción. Así el empresario socializa posibles pérdidas (de productividad durante ese período) a través del ERE y asegura para el futuro privatizar los beneficios (a través de crear una "lista de espera" de pedidos que no puede entender durante el ERE lógicamente). De paso, contribuye a confirmar la "bondad" del ERE, ya que cuando acaba el período de suspensión ha acumulado artificialmente tarea que cumplir. Pero quién ha provocado esa suspensión?
En ocasiones esos beneficios se generan a través de la simple presión a nivel político que supone la amenaza del despido colectivo una vez agotado el período de suspensión.
Eso, sólo por tocar dos aspectos, mejor me paro aquí, porque hay tantas diferencias a nivel de cómo funciona el mercado laboral que es como hablar de otro planeta y querer comparar ahora mismo el mercado laboral de España con el de Alemania, aunque sea a modo de ejemplo, es absurdo (no lo digo por ti). Y hay tantas y tantas cosas que comentar, matizar, puntualizar...
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Haya paz.
A Juanjo y Uhia, una preguntita a raiz de vuestras respuestas a mi tocho.
¿Qué preferís, una empresa 100% española que produzca en Marruecos porque es más barato o una empresa 100% Francesa (por ejemplo) con 2 plantas de producción en España?
Buena pregunta. Logicamente produce mayor riqueza tener las plantas de producción en nuestro país, aunque sea con inversión extrangera.
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Los ERE's en Alemania son en su mayoría de reducción de jornada (90%). Aquí eso es implanteable e innegociable para los representantes de los trabajadores. Los ERE's de suspensión están vinculados a la realización por parte de los trabajadores de cursos de reciclaje. Aquí eso también es implanteable para los trabajadores, esos trabajadores en suspensión son intocables, incluso la demanda de empleo se les "sella" de forma automática (trabajo en el servicio público de empleo).
En España deberían tomar nota en ese sentido. Creo que antes de hacer aumentar las listas del paro, está la opción de reducir la jornada, sobre todo porque puede ser una medida de caracter temporal y con unos plazos propuestos.
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Juanjo, llevas mucha razón en lo que dices, pero eso en España es implanteable en una negociación de un ERE.
Primero, los representantes de los trabajadores suelen negociar con una estrategia de "todo o nada" para "llegar al medio" al que quieren llegar.
Su otra estrategia principal es el intercambio de cromos, te doy esto y tú me das lo otro.
Otra cosa fundamental es que esa medida choca contra el recelo que suelen tener los trabajadores contra la organización que del trabajo hace el empresario (ejemplificado en muchos comentarios de este hilo), en el sentido de que tras esa reducción de jornada piensan que van a seguir realizando la misma jornada laboral efectivamente y no la pactada.
Por no entrar en más razones, que hay más...
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Tenéis razón. Son mercados muy diferentes y no comparables. Ni siquiera la mentalidad de los ciudadanos es similar.
Entiendo, por los comentarios, que habría que apuntar a los sindicatos o representantes de los trabajadores como principales causantes de no llegar a un punto 'más lógico' negociando.
Me gustaría matizar que según estamos hablando, parece que todos tenemos en mente negociaciones de grandes empresas (que son las que tienen sindicatos). En la empresa medio-pequeña esto es bien diferente bajo mi punto de vista.
Por cierto, si dejáramos a los sindicatos a parte, y un empresario ofreciera ese ERE temporal a los trabajadores, ¿estos aceptarían o creéis que dirían que no para cobrar la indemnización? Si fuera que aceptan, el problema estaría enfocado a los sindicatos que no saben que opinan los trabajadores? Si fuera que no para recibir indemnización y el estado aboliera éstas, los trabajadores aceptarían los EREs, no?
(son preguntas al aire. De nuevo divagaciones)
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Bueno, por mis comentarios espero que no hayas llegado a esa conclusión, porque también los empresarios son causantes de no llegar ahí (en mi experiencia en el tema).
El gran problema que hay en las relaciones laborales en nuestro país es que están asentadas sobre una visión que asume que empresa y trabajadores tienen intereses contrapuestos en dichas relaciones. Me refiero ahora específicamente a las relaciones laborales, no a la relación cotidiana entre empresarios y trabajadores. Esa visión es fácilmente "rastreable" por ejemplo en la regulación de la negociación colectiva. Como decía un profesor que tuve, pondré un ejemplo para mayor confusión :elrisas:
Como todos sabemos, dentro de las fuentes del Derecho del Trabajo tenemos los convenios colectivos, como un tipo de fuente que surge directamente de los actores de tal derecho. Dentro de los convenios colectivos, los hay estatutarios y extraestatutarios.
Los primeros se llaman así por negociarse y aprobarse siguiendo el procedimiento establecido en el Estatuto de los Trabajadores. En dicho procedimiento se establece entre otras cosas que las representaciones de trabajadores y empresarios del ámbito del convenio deben suponer la mayoría absoluta de ambos colectivos (un 50,000000000000001% ya es una mayoría absoluta). Además se establece que para ser aprobados, deben ser aprobados por al menos el 60% de cada una de las representaciones.
Los convenios extraestatutarios no cumplen esos requisitos.
A los convenios colectivos estatutarios se les atribuye eficacia "erga omnes", concepto jurídico que significa "sobre todos" y que implica que una vez aprobados despliegan sus efectos sobre todos los incluidos en su ámbito (los extraestatutarios en cambio sólo lo hacen sobre las partes suscritas al convenio, bien por haberlo aprobado, bien por haberse adherido a él a posteriori). Lo anterior supone que, en los convenios colectivos estatutarios basta con un 30% de respaldo (50% X 60%) para que vinculen y desplieguen todos sus efectos sobre el 100% de las empresas incluidas en el ámbito que regula.
Fuera de consideraciones sobre si es justo o no, lo que podemos ver ahí (y lo que se interpreta siempre por parte de los estudiosos de estos temas) es una voluntad del legislador por motivar a unirse a la negociación ("no me voy a quedar fuera porque luego van a aprobarlo sin tenerme en cuenta y voy a tener que pringar con lo que me digan" - esta frase no es de ningún estudioso, es mía :elrisas: ) y por motivar a llegar a acuerdos (normalmente de la manera que sea). Es decir, en un sentido negativo ("hay que estar ahí para evitar que aprueben algo que me perjudique") y no en uno positivo o constructivo.
Aquí es donde viene la constatación de lo que decía arriba. Lo que hay por debajo de esa "voluntad" por parte del legislador es una visión de ambas partes como enfrentadas y normalmente irreconciliables en sus intereses, de modo que hay que disponer las cosas para que quieran llegar a acuerdos (porque no participar en el acuerdo puede ser peor), pero no en sentido constructivo (porque participar en el acuerdo pueda ser mejor; son cosas que parecen lo mismo, pero no lo son ni mucho menos).
Esto además termina convirtiendo la negociación en un toma y daca y en un juego de suma cero, lo que separa y enfrenta más a las partes para la siguiente. Ambas consecuencias las conocemos todos los que hemos trabajado negociando; sabemos que eso ocurre cuando no se negocia "de buena fe", es decir, en positivo, por parte de ambas partes.
Se me ocurren muchos más ejemplos de lo mismo, pero ya es suficiente tocho por hoy :elrisas:
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Francia, Alemania e Italia han sabido conservar sus marcas.
e "imponerlas" en otros paises.... para expandir sus beneficios a costa de recursos, (humanos, materiales o económicos) de otros países..
esto es fácil.. si quieren ganar más.... produción deslocalizada (a chinita!), que las cosas van mal en tu país escapas y te devueles la producción a tu país, para fortalecerlo (hundiendo al anterior un poco más).... es su dinero!!! hacen lo que quieren..... pero A COSTA DE LOS DEMÁS!
Dejo el hilo, esque no merece la pena, tras ver esta opinión me doy cuenta de la forma de pensar tan diferénte que tienes. Imposible ponerse de acuerdo con una persona que piense así, como si se sodomizase la gente, y cada empresa fuese una garrapata, que absorve la sangre del inocente trabajador, y los recursos del pais. Vamos, que son poco menos que el cáncer de la sociedad, vaya.
Lo dicho, me largo, aqui te quedas, me voy a sodomizar a algún esclavo. :sisi3:
En mi negocio trato todos os días con muchas, muchas personas... y he de negociar con ellos. Una de las cosas que descubrí y que nunca me deja de sorprender es la diferente forma de pensar y en particular de negociar, que tienen las personas que tienen un negocio frente a los que son empleados. Es brutal! Es como comparar un 2CV con un Porsche, sí, ambos son coches pero muy diferentes.
Con una persona que tiene un negocio enseguida llegas a un acuerdo pues ambos son conscientes de que estamos ahí para eso, no para perder el tiempo, yo le ofreceré X y también puedo ofrecerle X+1 pero no mucho más, ya que entonce ya no habrá negocio. Por otra parte una persona con negocio jamás se pondrá a calcular lo que gano o que dejo ganar, pues como el muy bien sabe, si ya cuesta controlar los gastos en su negocio, como va a saber los mios si no tiene ni puta idea de mi negocio?
Cuantas personas que son empleadas me han dicho: "Es que tu ganas mucho?" pero si ni yo sé lo que gano hasta que cierro las cuentas, como lo vas a saber tu?
Para mi la máxima en los negocios es que todas las partes deben ganar, si alguien no gana, no hay negocio.
Por contra cuando negocias una persona empleada, hay mucha más desconfinza, y lo que gano yo muchos lo ven como lo que han dejado de ganar ellos! Gilipollas, no se dan cuenta de que si yo gano ellos ganan. BURROS.
Y el no va más, Y ESTO ES VERIDICO es el que piensa que como yo tengo un negocio me quiere imporner que asuma riegos - innecesarios para mi - pues como tengo un negocio he de tener claro que puedo tener tener perdidas y asumirlas. RE-GILIPOLLAS, si lo que me ofreces tiene un riesgo evidente y encima tú lo reconoces, no te lo voy a cojer. MARE-DE-DEU!!! A más de uno de estos les he dicho claramente: Usted es funcionario, verdad??? y que pocas veces me he equivocado.
Todo esto lo cuento porque de alguna manera, las relaciones entre empresario y empleado, son como uno de estos negocios que explico y en muchas ocasiones las diferencias en la forma de pensar son brutales.
Yo he sido empleado y empresario , y de hecho continuo siendo ambas cosas. El que se sienta explotado, que hace más horas que un tonto,... -yo también me he sentido así- le animo que se monte algo, lo que sea... que si realmente es bueno las cosas le irán bien.
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Pues yo soy funcionario, y de gilipollas no tengo un pelo (ni la inmensa mayoría de funcionarios que conozco).
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Bueno, no mal interpretes... con lo de Gilipollas no he querido decir que todos los funcionarios lo sean, me remito a lo que he pensado cuando me he encontrado ante la situación que he descrito. Pero sí que te diré que muchos funcionaros piensan que los negocios son como sus nóminas: FABES CONTAES = HABAS CONTADAS, sencillamente porque no conocen otra situación o al menos no la han vivido. Sí, sí, dirán que se la imaginan, sí, sí,... pero los numeros rojos en el banco no son imaginación, no... eso hay que vivirlo...
Ya sé que eres funcionario - sinceramente no recuerdo si ya lo habías dicho o si lo había deducido.... JEJE... pero también me había dado cuenta, desde el primer día, de que eres un tio muy muy listo... no es por adular, y sinceramente me alegro de que haya tios como tú funcionarios.
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Yo la verdad es que no conozco a ningún funcionario que piense que un negocio es así :nusenuse: Y números rojos, bueno... mejor no mentemos eso, porque hace poco se ha dado una reducción en el sueldo de los funcionarios con un tremendo respaldo social, cuando los funcionarios,
1) han estado años y años y años con los salarios congelados. Imagina que tus beneficios en cifras absolutas (no en porcentajes, si no en cifras absolutas) como empresario no pudiesen pasar por ley de X durante años. El trabajador por cuenta ajena, que imagine estar durante años sin actualización en su salario.
2) no les ha tocado absolutamente nada en el "reparto" de la riqueza que, generada de una u otra forma, se ha dado en España en estos años previos a nuestra desastrosa situación actual.
La próxima vez que catalogues a alguien despectivamente como funcionario, piensa si realmente los funcionarios merecen ese significado despectivo porque quizá no entiendan qué es vivir con una economía personal "apurada" y perdiendo poder adquisitivo y nivel de vida. Ya te digo yo que lo entienden ;)
Por lo que respecta al trabajo que hacen los trabajadores del sector público, por si alguno siente tentaciones de llamarlos "vagos", pensad que si por ejemplo a vuestro juicio pueda haber exceso de funcionarios, ¿no tendrá ello más que ver con que no sabemos usar los servicios públicos, sino que abusamos de ellos? ;) O pensad detenidamente de dónde sacáis esa concepción. ¿Conocéis algún estudio comparativo de productividad por ejemplo? Yo conozco varios, y todos van contra el tópico de la viñeta de Forges.
Esto no es mi personal y encendida defensa de los trabajadores del sector público. Gente vaga, inútil, e incapaz de ponerse en el lugar del otro la hay en todas partes, por supuesto en el sector público, pero también la hay entre los trabajadores del sector privado respecto del público, o entre los empresarios ;) Creo que sería bueno olvidar esta particular "lucha de clases" y tratar de tender puentes entre unos y otros. Al final todos dependemos de todos, y todos influimos en y "pagamos a" todos, los unos a los otros ;)
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1. Ya me gustaría tener la misma seguridad laboral que tiene un funcionario.
2. Ya me gustaría "disfrutar" a mí de esa reducción salarial.
3. Ya me gustaría que "congelaran" mí facturación.
Voy a ser muy sincero. Más de una vez se me ha pasado por la cabeza ponerme a opositar. Si la crisis sigue así, y finalmente nos golpea, será mi primera opción :sisi3:.
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1. No todos los que llamáis "funcionarios" tienen esa "seguridad laboral".
2. Si tanto estimas la seguridad en el trabajo, haber orientado tu carrera profesional de otra forma, nadie te lo impedía. Si la orientaste dándole prevalencia a otros objetivos, ahora no vale llorar. Sin acritud.
3. Cuánto crees que gana un funcionario medio, hamijo? :elrisas: Ilústrame, veamos esos prejuicios :sisi1:
4. Ya que vas a opositar, podrías hacerlo para una de las plazas de la sección de prestaciones (paro, subsidios por desempleo) de una de mis oficinas. Menos de 900 leros netos al mes, con responsabilidades no sólo de tramitación sino de reconocimiento de prestaciones, trato sin descanso con desempleados resabiados que ganan más que tú mientras están en casa (o cholleando, y que no se te ocurra comentarle algo a la inspección, no sea que te aparezca un bonito recuerdo en tu coche), o que te reconocen por la calle el fin de semana y te asaltan para preguntarte por su prestación, dos o tres días de la semana tendrás que ir a trabajar desde después de comer hasta dios sabe la hora porque te caerá un ERE de 200 personas que hay que tener listo ya, o habrá que cerrar nóminas para que todo el mundo cobre el día 10, o... y todo eso aderezado con el habitual desprecio, la total ingratitud, el nulo respeto y las constantes trolas por parte de los usuarios a los que les solucionas la papeleta... Un chollo, hoyga! :sisi3:
Edito, tan chollo que no la querrá nadie, aunque quedes el último de los aprobados en la oposición podrás aspirar a la misma.
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La próxima vez que catalogues a alguien despectivamente como funcionario, piensa si realmente los funcionarios merecen ese significado despectivo porque quizá no entiendan qué es vivir con una economía personal "apurada" y perdiendo poder adquisitivo y nivel de vida. Ya te digo yo que lo entienden ;)
Yo no he hecho eso, y tu bien que lo sabes... lo que pasa es que estás encendico porque te he tocado la fibra. Lo siento.
Yo he dicho que alguien que piensa así sea probablemente funcionario, pero no a la inversa, que es bien distinto.
Si te sirve de consuelo te diré que mi padre era funcionario - ya jubilado - y creo que hizo un gran trabajo. Era profesor de instituto de Química y yo lo tuve de profesor.
De todas formas, tú crees conocer a tus compañeros que te rodean... pero cuando te sientas a hacer negocios con alguien, hay gente que cambia y mucho. Entonces sí que se destapan y se ve enseguida el que es legal y el que no, el que confía en ti y tú puedes confiar en él o el que sólo dice que lo haría... pero no lo hace. Para tomar una cerveza todos somos magníficas personas.
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Mantengo mi idea de opositar si lo necesitase. Sigo cambiando mis CONTRAS, por las de un funcionario, conozco a muchos (desde familiares directos, a amigos), así que lo tengo muy claro. Si la cosa se tuerce, a opositar.
De hecho, leí una vez (pena que no recuerde la fuente), que en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa. Será por que las CONTRAS, no son mayores, sino mucho inferiores, a cualquier otro sector que personalmente conozca. Sin acritud, por supuesto :mola:.
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en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa.
Eso es un grave problema.
Sinceramente yo, hoy por hoy, no intentaría opositar. Se presenta tanta gente que es imposible y preparar unas oposiciones no es voy a ir a probar a ver que tal... hay mucha gente que lleva años preparándose.
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No hace falta consolarme de nada ;) , yo sé que los prejuicios están muy arraigados y los esquemas mentales que dividen entre "nosotros" y "ellos", pues también. Precisamente hablas de "destape", y precisamente tus prejuicios se destapan en cada comentario que haces ;)
La fibra no me la has tocado en absoluto, no empecemos con los truquitos baratos ;) Tú has usado el término "funcionario" en forma despectiva, eso no lo niegues. Eso no sale de mi fibra, sale de tus prejuicios. Los mismos prejuicios que te hacen creer que me "servirá de consuelo" saber que consideras bien a un funcionario. Es que no hay nada que consolar. A mí me importa una higa lo que una persona con prejuicios pueda pensar de "los funcionarios".
En cuanto a lo de conocer a mis compañeros, a mis compañeros los conozco del trabajo, no de ir a tomarme cervezas. Y si somos amigos es porque la amistad la hemos hecho trabajando juntos, no tomando cafés :nusenuse: No sé a qué ha venido eso, a lo mejor es que faltan razonamientos y hay que inventarlos, porque si no, no me lo explico.
Por otro lado, también he hecho negocios en mi vida, al igual que han hecho muchos funcionarios. Eso de "tú crees pero cuando haces negocios es otra cosa" me lo comentas desde otro estereotipo más: que los funcionarios no conocemos cómo funcionan los negocios. Pues a ver si es que los funcionarios en general no hemos tenido una vida "fuera de la administración", y nos movemos en una casta cerrada con 0 contacto con el resto de los ciudadanos. Claro, no hay funcionarios que hayan trabajado en la empresa privada, ni que la hayan tenido, ni que estén casados con un empresario o tengan un hermano empresario o...
En todos esos comentarios se ve el estereotipo que tienes, BipBip ;) Yo personalmente cierro este tema, porque no estoy aquí para cambiarle a nadie su forma de ver un "colectivo", llámense funcionarios, mujeres, inmigrantes, sadomasoquistas o aficionados a los roadsters.
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en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa.
Eso es un grave problema.
Sinceramente yo, hoy por hoy, no intentaría opositar. Se presenta tanta gente que es imposible y preparar unas oposiciones no es voy a ir a probar a ver que tal... hay mucha gente que lleva años preparándose.
Hay 100 mil y la madre para 10 plazas... :sisi3: Y gente muy muy preparada como dice BipBip que llevan 5 años o mas con los mismos libros...
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a razón de la pregunta... preferiría una empresa española con intereses en españa y a poder ser localizados en el país...
a razón de lo subyacente.... no puede ser que todos seamos funcionarios.... eso en inviable....
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Mantengo mi idea de opositar si lo necesitase. Sigo cambiando mis CONTRAS, por las de un funcionario, conozco a muchos (desde familiares directos, a amigos), así que lo tengo muy claro. Si la cosa se tuerce, a opositar.
De hecho, leí una vez (pena que no recuerde la fuente), que en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa. Será por que las CONTRAS, no son mayores, sino mucho inferiores, a cualquier otro sector que personalmente conozca. Sin acritud, por supuesto :mola:.
Claro claro, resulta que la mentalidad de los españoles es fiable para una cosa (lo bueno que es opositar) y sin embargo, es una basura para otra (no me hagas citarte de otros hilos, por favor) :mola: Así da gusto, usemos los argumentos a conveniencia :elrisas: No tengamos en cuenta que la opinión de la gente cambia por simple oportunismo. No hombre, no, el español medio tiene una mentalidad desastrosa para todo, pero una cabeza muy bien amueblada para orientar su futuro profesional :sisi1:
En España hace 8 años la gente prefería poner ladrillos a cualquier otra cosa.
También puedes meterte a un plan de empleo del ayuntamiento, 800 leros limpiando las calles, limpiando cunetas y zanjas, venga a darle a la escoba y la desbrozadora... Te lo digo porque muchos de mis clientes prefieren "entrar al ayuntamiento" a cualquier otra cosa :elrisas:
O hacerte actor porno. Mucha gente preferiría, si tuviese la posibilidad, eso a cualquier otra cosa.
O fingir una hernia discal incurable para ver si consigues "una paga".
¿Sigo poniendo ejemplos sobre lo absurdo que es basar la idoneidad de una elección en las preferencias de los demás? :roto2rie:
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No hace falta consolarme de nada ;) , yo sé que los prejuicios están muy arraigados y los esquemas mentales que dividen entre "nosotros" y "ellos", pues también. Precisamente hablas de "destape", y precisamente tus prejuicios se destapan en cada comentario que haces ;)
La fibra no me la has tocado en absoluto, no empecemos con los truquitos baratos ;) Tú has usado el término "funcionario" en forma despectiva, eso no lo niegues. Eso no sale de mi fibra, sale de tus prejuicios. Los mismos prejuicios que te hacen creer que me "servirá de consuelo" saber que consideras bien a un funcionario. Es que no hay nada que consolar. A mí me importa una higa lo que una persona con prejuicios pueda pensar de "los funcionarios".
En cuanto a lo de conocer a mis compañeros, a mis compañeros los conozco del trabajo, no de ir a tomarme cervezas. Y si somos amigos es porque la amistad la hemos hecho trabajando juntos, no tomando cafés :nusenuse: No sé a qué ha venido eso, a lo mejor es que faltan razonamientos y hay que inventarlos, porque si no, no me lo explico.
Por otro lado, también he hecho negocios en mi vida, al igual que han hecho muchos funcionarios. Eso de "tú crees pero cuando haces negocios es otra cosa" me lo comentas desde otro estereotipo más: que los funcionarios no conocemos cómo funcionan los negocios. Pues a ver si es que los funcionarios en general no hemos tenido una vida "fuera de la administración", y nos movemos en una casta cerrada con 0 contacto con el resto de los ciudadanos. Claro, no hay funcionarios que hayan trabajado en la empresa privada, ni que la hayan tenido, ni que estén casados con un empresario o tengan un hermano empresario o...
En todos esos comentarios se ve el estereotipo que tienes, BipBip ;) Yo personalmente cierro este tema, porque no estoy aquí para cambiarle a nadie su forma de ver un "colectivo", llámense funcionarios, mujeres, inmigrantes, sadomasoquistas o aficionados a los roadsters.
Solo sabes leer entre lineas?? no sabes leer sólo lo que se dice? No comments
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Ah, y que quede claro, que no trato de desanimarte a que oposites, por supuesto que puedes opositar, de hecho, te esperaría con los brazos abiertos en mi oficina (va en serio, no es sarcasmo :mola: ).
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No hace falta consolarme de nada ;) ,
La fibra no me la has tocado en absoluto, no empecemos con los truquitos baratos ;)
En cuanto a lo de conocer a mis compañeros, a mis compañeros los conozco del trabajo, no de ir a tomarme cervezas. Y si somos amigos es porque la amistad la hemos hecho trabajando juntos, no tomando cafés :nusenuse: No sé a qué ha venido eso.
En todos esos comentarios se ve el estereotipo que tienes, BipBip ;) Yo personalmente cierro este tema, porque no estoy aquí para cambiarle a nadie su forma de ver un "colectivo", llámense funcionarios, mujeres, inmigrantes, sadomasoquistas o aficionados a los roadsters.
PF, lo digo de verdad, creo que necesitas unas vacaciones... y por favor, no malinterprtes esto tan bien, porque yo no suelo decir cosas con segundas salvo chistes...
Tio , es que te has molestado hasta cuando te pido dsculpas... OSTIAS
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Bipbip..............
Yo he sido empleado y empresario , y de hecho continuo siendo ambas cosas. El que se sienta explotado, que hace más horas que un tonto,... -yo también me he sentido así- le animo que se monte algo, lo que sea... que si realmente es bueno las cosas le irán bien.
Los autónomos y empresarios de pequeñas y medianas empresas (el 80% vaya) misteriosamente son personas con un gen distinto que ningún cientifico ha podido descubrir, me explico.
-Superpoderes de salud. Misteriosamente cogen muchas menos bajas, y la génetica-radioactiva de sus venas les permite recuperarse mucho antes de éstas, para incorporarse más rápido al trabajo.
-Horarios más inflexibles, a veces superando por mucho el horario laboral, obviamente sin cobrar esas horas como extra (las horas extra no están en su diccionario, forman parte de su forma de vida)
-Todo y trabajar más, descansan/desconectan menos. Sus cuerpos son como una pila de litio, no tienen "efecto memoria" ni "fatiga". A lo sumo se cogen 2 semanas de vacaciones al año (yo mismo me cojo 1 o 2, no más).
-Muchos de ellos, además de trabajar de lunes a sabado, siguen manteniendo su hábit ode 2 semanas de vacaiones al año.
(unas cuentas rápidas, una persona que libre los sábados, implica tener 56 sábados libres al año, lo que vienen a ser prácticamente 2 meses más, a lo que le sumamos el empresario no muchas veces se puede permitir el lujo de cogerse 1 mes de vacaciones al año. Y en suma global, se podría decir que tiene 2meses y medio de vacaciones menos al año).
-No tienen paro (lo que tienen me niego a llamarlo así, vaya).
-Y todo ello sin saber si ván a cobrar a final de mes.
Lo dicho, una espécie inhumana, diría yo.
:mola:
Siempre me ha hecho gracia lo de las bajas. Sabes que me pasa a mi si estoy un día de baja? el día siguiente tengo justo el doble de faena,. Quizás por eso nunca he estado de baja.
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Solo sabes leer entre lineas?? no sabes leer sólo lo que se dice? No comments
Yo leo de las dos maneras. Qué es lo que has dicho, lo primero de todo? Que después de considerar gilipollas y re-gilipollas a quien piense X, pasas a preguntarle si es funcionario, no? Eso es lo que pone, menos mal que he leído entre líneas en esa ocasión por ejemplo.
También has dicho que "te malinterpreto". ¿Quién lee entre líneas ahí? Lo suyo sería suponer que eres tú el que se ha explicado mal, no? No que el otro malinterpreta lo que has dicho.
Otra cosa que dices es que me has tocado la fibra (cuando dejo bien claro que no es una defensa por mi parte de los funcionarios). ¿Quién trata de leer entre líneas ahí? ;)
Dices también con rotunda seguridad que sólo "creo conocer" a mis compañeros de trabajo. Eso ya es más que leer entre líneas, eso ya es tener dotes adivinatorias ;)
En fin, tú te ciñes sólo a lo que lees? No. No vendas consejos si para ti no tienes ;)
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No hace falta consolarme de nada ;) ,
La fibra no me la has tocado en absoluto, no empecemos con los truquitos baratos ;)
En cuanto a lo de conocer a mis compañeros, a mis compañeros los conozco del trabajo, no de ir a tomarme cervezas. Y si somos amigos es porque la amistad la hemos hecho trabajando juntos, no tomando cafés :nusenuse: No sé a qué ha venido eso.
En todos esos comentarios se ve el estereotipo que tienes, BipBip ;) Yo personalmente cierro este tema, porque no estoy aquí para cambiarle a nadie su forma de ver un "colectivo", llámense funcionarios, mujeres, inmigrantes, sadomasoquistas o aficionados a los roadsters.
PF, lo digo de verdad, creo que necesitas unas vacaciones... y por favor, no malinterprtes esto tan bien, porque yo no suelo decir cosas con segundas salvo chistes...
Tio , es que te has molestado hasta cuando te pido dsculpas... OSTIAS
Pero si no me molesto, ¿dónde me he molestado yo? Si en todo momento digo que no me tocas la fibra ni nada de eso :nusenuse: ¿Por qué me pides a mí que "no lea entre líneas" y tú en cambio no me crees ciando te digo que no estoy molesto? :nusenuse:
Por cierto, no tienes por qué disculparte, es lo que piensas, y a mí en ningún momento me has insultado personalmente :mola:
Y de vacaciones ya estoy :sisi1:
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Vale, ya está. Porfavor, ya está.
Los empresarios/autónomos piensan de una forma, los asalariados/empleados de otra. Ni más ni menos. Y a raíz de aqui viene todo. Dejémoslo estar.
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No, si eso está claro, a mí me gustaría que pensásemos todos de otra manera, que aún con nuestras diferencias, hiciésemos un frente común en lo básico. Al final estamos completamente divididos y los que se lo llevan crudo de verdad son los que sacan provecho de esa división.
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Los problemas por los que pasa un empresario, se ven de distinta manera... desde un puesto de funcionario, con horarios definidos, vacaciones definidas, puentes, seguridad laboral y económica, días de asuntos propios cuando los necesite, etc.
Los que trabajamos de lunes a domingos, mañanas y tardes, sin un horario establecido a rajatabla... tenemos que escuchar a veces consejos de alguno con jornada de 35 h. semanales que te intenta dar lecciones del mundo empresarial, pero claro... desde su atalaya de yo no echo ni 5 minutos de mas de mi tiempo en el puesto de trabajo...
De la teoría a la realidad, a veces hay una gran brecha.
Es como si uno que se acaba de empachar de comida, va a darle consejos sobre como vencer el hambre a otro que no tiene para comer y lleva 3 días sin echarse nada a la boca. :domokun:
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Horario? que es horario? El sábado fui a una concentración a valencia de Volvos, cuando volví a las 19:30 me fui a la oficina hasta las 21:30. Todos los Domingos por la tarde voy a la oficina a la 18:30 hasta las 20:30 y normalmente por la mañana también, aunque no siempre. Lo mejor de todo es que quizás lo haces para nada, respondiendo demandas que quizás luego se quedan en nada.. pero bueno, hay que estar ahí pues si no estás, seguro que no habrá nada de nada y no cubriré ni los gastos de publicidad.
Por contra, el jueves o Viernes, cuando la faena me empieza a bajar me puedo permitir el lujo de cogerme una mañanita libre, a veces y según que época del año y cuando me apetece hago descansillos para chatear, buscar videos por youtube...
Sinceramente, al menos yo, me siento afortunado y no me puedo quejar.
Me gusta trabajar sin horarios, para lo malo y para lo bueno.
Según he leido en sitios como en Google no hay horarios establecidos.
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Los problemas por los que pasa un empresario, se ven de distinta manera... desde un puesto de funcionario, con horarios definidos, vacaciones definidas, puentes, seguridad laboral y económica, días de asuntos propios cuando los necesite, etc.
Los que trabajamos de lunes a domingos, mañanas y tardes, sin un horario establecido a rajatabla... tenemos que escuchar a veces consejos de alguno con jornada de 35 h. semanales que te intenta dar lecciones del mundo empresarial, pero claro... desde su atalaya de yo no echo ni 5 minutos de mas de mi tiempo en el puesto de trabajo...
En que yo también puedo decir que
los problemas por los que pasa un funcionario, se ven de distinta manera... desde un puesto de empresario, con horarios libres, vacaciones libres, calendario laboral libre, posibilidad de aumentar los ingresos a base de trabajar bien (o de trabajarse bien a los políticos), a veces aumentándolos de forma exponencial, libertad total de maniobra en su trabajo para hace lo que le dé la gana, total libertad para hacer lo que desee con los recursos materiales, económicos y humanos de la empresa para no perder calidad de vida personal, y con días también de asuntos propios, todos los que quiera tener, para eso manda, etc.
o que
Los que trabajamos de lunes a viernes con un horario establecido a rajatabla... (y ojo que no todos los trabajadores del sector público trabajan así) tenemos que escuchar a veces consejos de alguno con jornada totalmente libre a lo largo de la semana que te intenta dar lecciones del sector público, pero claro... desde su atalaya de yo hago lo que me da la gana con mi empresa con tal de no quedarme sin el Chayanne y el chalet que para eso es mía...
Pero sabes qué? No lo digo. Y no lo digo porque no tengo prejuicios ni me baso ni en tópicos ni trato de sostenerlos y confirmarlos. Cada forma de trabajar y contribuir a la sociedad tiene sus aspectos, y no es de recibo criticar unos y ensalzar otros. Todos son igualmente ensalzables (o criticables).
¿Ves por dónde voy? ;) Visiones que separan a "ellos" de "nosotros" como la que acabas de dar son las que hacen entre otras cosas que estemos donde estemos. A ver si aprendemos a integrar y a no poner a unos por encima de los otros, ni a despreciar a nadie, ni a rebajar a nadie para ensalzarse a uno mismo. Todas las funciones y quienes las desempeñan en la sociedad son importantes y merecen el mayor de los respetos.
Como no vamos a ningún lado es con los empresarios criticando a los trabajadores, criticando a los funcionarios, con los trabajadores haciendo lo propio pero a la inversa, etc. Lo que es necesario es saber ponerse en el lugar del otro, eso se empieza a hacer respetando de verdad a ese otro, y sin tener ideas previas ni prejuicios, para darse cuenta de que ese otro al que tanto denostábamos contribuye en realidad a muchas cosas que hacen que nuestra vida vaya adelante y mejore (y viceversa).
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Los empresarios/autónomos piensan de una forma, los asalariados/empleados de otra. Ni más ni menos. Y a raíz de aqui viene todo. Dejémoslo estar.
Yo he catado las dos cosas: autonomo y asalariado.
Siempre habia sido asalariada, hace dos anyos me hice autonoma hasta hace dos meses que he vuelto a ser asalariada. Cuando era autonoma escuchaba cosas como: Te estaras forrando! Ahora te podras comprar un cochazo que te desgraba!
Pues no, no es ningun chollo ser autonomo. Es mas, estoy pendiente de cobrar 3200euros de los que no tengo muchas esperanzas de cobrar.
Personalmente, me quedo con la opcion de asalariada con sus cosas buenas y malas, es mi opcion.
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Mantengo mi idea de opositar si lo necesitase. Sigo cambiando mis CONTRAS, por las de un funcionario, conozco a muchos (desde familiares directos, a amigos), así que lo tengo muy claro. Si la cosa se tuerce, a opositar.
De hecho, leí una vez (pena que no recuerde la fuente), que en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa. Será por que las CONTRAS, no son mayores, sino mucho inferiores, a cualquier otro sector que personalmente conozca. Sin acritud, por supuesto :mola:.
Claro claro, resulta que la mentalidad de los españoles es fiable para una cosa (lo bueno que es opositar) y sin embargo, es una basura para otra (no me hagas citarte de otros hilos, por favor) :mola: Así da gusto, usemos los argumentos a conveniencia :elrisas: No tengamos en cuenta que la opinión de la gente cambia por simple oportunismo. No hombre, no, el español medio tiene una mentalidad desastrosa para todo, pero una cabeza muy bien amueblada para orientar su futuro profesional :sisi1:
PF, te estás confundiendo o bien mal interpretando lo que digo. En este hilo he puesto tan sólo dos mensajes. Y en los dos, hablo en primera persona.
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No me refiero a que hayas has puesto nada más en este hilo sobre la mentalidad de los españoles, digo claramente "otros hilos".
Ahora dices que hablabas exclusivamente en primera persona y te creo, pero entiende que te malinterprete según tú si para explicarte dices textualmente:
"De hecho, leí una vez (pena que no recuerde la fuente), que en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa. Será por que las CONTRAS, no son mayores, sino mucho inferiores, a cualquier otro sector que personalmente conozca."
Es decir, ahí apoyas tu idea (de opositar si la cosa se tuerce) al menos en parte en lo que prefiere la gente en España (empiezas hasta con un "de hecho" y sacas tú mismo de esa preferencia una conclusión: "será porque..." que relacionas con lo que decías arriba: CONTRAS - CONTRAS). Eso está ahí, no lo confundo ni lo mal interpreto. Dices que si la cosa se tuerce opositarás y apoyas tu idea en la conclusión que sacas abajo. Yo sólo te rebato esa conclusión a que llegas (no a que quieras opositar, ojo) porque es incorrecto llegar a ella con esa información.
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Los empresarios/autónomos piensan de una forma, los asalariados/empleados de otra. Ni más ni menos. Y a raíz de aqui viene todo. Dejémoslo estar.
Yo he catado las dos cosas: autonomo y asalariado.
Siempre habia sido asalariada, hace dos anyos me hice autonoma hasta hace dos meses que he vuelto a ser asalariada. Cuando era autonoma escuchaba cosas como: Te estaras forrando! Ahora te podras comprar un cochazo que te desgraba!
Pues no, no es ningun chollo ser autonomo. Es mas, estoy pendiente de cobrar 3200euros de los que no tengo muchas esperanzas de cobrar.
Personalmente, me quedo con la opcion de asalariada con sus cosas buenas y malas, es mi opcion.
Buena y realista aportación.
Como odio que me digan lo de que te estás forrando.
Más o menos yo he de mover por valor de 1.000, para tener una comisión de 200 de los que me quedarán limpios para mi unos 50. Es decir no trabajo al 20%, trabajo al 5%. La gente solo ve el 20% que te llevas, no lo que te queda al final.
Y por suerte como tú bien explicas, no he tenido muchos impagados, porque si alguien me deja de pagar los 1.000 he de mover 20 veces 1.000 para recuperarlo. Casi na!
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PF, de verdad te digo que no es así.
La forma de interpretar una respuesta es algo muy personal, en tu caso en concreto, extremadamente peculiar. Le estás dando más importancia a un comentario dentro de la respuesta, que a la propia respuesta en sí. Te quedas con lo que quieres, y el resto lo obvias, dando a entender que digo algo distinto a lo que quiero decir. Básicamente has obviado mi respuesta, y te quedas sólo con un mero comentario.
Intentaré explicarme:
Mantengo mi idea de opositar si lo necesitase. Sigo cambiando mis CONTRAS, por las de un funcionario, conozco a muchos (desde familiares directos, a amigos), así que lo tengo muy claro. Si la cosa se tuerce, a opositar.
Primer parrafo. Opinión personal. Creo que bastante clara.
De hecho, leí una vez (pena que no recuerde la fuente), que en España la gente prefiere ser funcionario a cualquier otra cosa. Será por que las CONTRAS, no son mayores, sino mucho inferiores, a cualquier otro sector que personalmente conozca. Sin acritud, por supuesto.
Segundo párrafo. Comentario en el que hago referencia a un artículo que leí hace tiempo, donde se dice que en España, la gente prefiere mayoritariamente ser funcionario a ser cualquier otra cosa.
"Comento lo que leí en un artículo". Fíjate que el artículo no lo escribo yo, ni hago referencia a si lo comparto o no.
En cambio, en tu respuesta, das por hecho que comparto el mismo, cuando yo sólo lo comento. El hecho de comentar no implica aceptación ni conformidad, se puede hacer como un mero comentario.
PF, has interpretado mi respuesta de una forma errónea. Te lo he dicho, pero vuelves a realizar una interpretación favorable a tu argumento, cuando yo en ningún momento lo he cuestionado.
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Estoy buscando pero no encuentro el artículo que leí, pero seguramente fué un estudio en el que se basaron varios, ya que hay varios publicados muy similares al que recuerdo:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=256251
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/prensa9559.pdf
Simplemente lo aporto como fuente del comentario que hago.
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A ver, quizá me he explicado mal antes ;) , pero ya te he dicho que "comprendieses que te hubiese interpretado mal" si lo comentas tal y como lo has hecho. Ahí está implícito que asumo que lo he interpretado mal.
Lo que dices es que si la cosa se tuerce vas a opositar, no? Eso ya lo tenía claro.
En cuanto al segundo párrafo, la conclusión a que llegas (no dices en ningún momento que sea cosa del artículo), el "si la gente prefiere ser funcionario será porque los contras etc." yo te digo que es incorrecta (de ahí lo de la construcción, lo del actor porno, etc.) porque parte de la premisa falaz de que la gente opina por convicciones y con conocimiento de causa, cuando laboralmente hablando lo hace de forma oportunista y coyuntural.
Mi mala interpretación viene del "de hecho" con el que empiezas el comentario, que da pie a interpretar que usas ese comentario sobre un artículo para apoyar lo que has dicho antes. "Tengo pensado hacerme actor porno. De hecho he leído que tal actor tiene mis mismas medidas", "me gustaría viajar a Marte. De hecho he leído por ahí que mucha gente también quiere", "me gusta descapotar. De hecho he leído que no se pasa frío" , etc. etc. etc. Hasta donde mis conocimientos de castellano llegan, encabezar una frase con "De hecho," se hace porque vas a usarla para apoyar lo que se ha dicho previamente. De hecho, ;) , es su único uso en esa situación.
Que he malinterpretado? Por supuesto, sólo te digo qué es lo que lleva a malinterpretar ;)
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En todos esos comentarios se ve el estereotipo que tienes, BipBip ;) Yo personalmente cierro este tema, porque no estoy aquí para cambiarle a nadie su forma de ver un "colectivo", llámense funcionarios, mujeres, inmigrantes, sadomasoquistas o aficionados a los roadsters.
Solo sabes leer entre lineas?? no sabes leer sólo lo que se dice? No comments
+1
totalmente de acuerdo
PF tienes que quedarte con la idea que intenta exponer, en lugar de coger un párrafo o un comentario y utilizarlo para darle la vuelta a esa idea
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PF, de verdad te digo que no es así.
La forma de interpretar una respuesta es algo muy personal, en tu caso en concreto, extremadamente peculiar. Le estás dando más importancia a un comentario dentro de la respuesta, que a la propia respuesta en sí. Te quedas con lo que quieres, y el resto lo obvias, dando a entender que digo algo distinto a lo que quiero decir. Básicamente has obviado mi respuesta, y te quedas sólo con un mero comentario.
Totalmente de acuerdo. Y somos ya varios los que se lo decimos.
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Jesús que discusión tan profunda de modelo social-----la que habéis armado!!!.
Seguramente la verdad absoluta no está en ninguna de las dos partes, ni en la del asalariado ni en la del empleado, y de todo hay en la viña del señor en ambas facetas y no creo que se pueda generalizar en cuanto a la absoluta "bondad" de unos y la "maldad" de otros, ambos pertenecen al género humano y les son achacables iguales tentaciones y vicios en su forma de caminar por la sociedad esté en una o en otra atalaya.
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Bueno, tras muchos días sin poder seguir el foro, me encuentro con este hilo. Totalmente enganchado, me lo he leído entero, a pesar de las intempestivas horas. Por suerte o por desgracia me encuentro en un ERE, con mi jornada, y también mi salario, por descontado, reducidos al 50%.
Como todo debate, no terminaremos el hilo con un acuerdo final, pero nos enriqueceremos con las argumentaciones de los participantes. No voy a dar mi opinión, porque mucho se ha dicho, y en todos los casos ya habéis argumentado. Me parece genial que en este foro se pueda tratar un tema como este a pesar de que haya comenzado con tu nunca agradable noticia, amigo Uhia. Suerte con tu negociación o juicio, o hasta donde lleguéis, y con tu futuro, aunque todos pensamos, creo, que para lo del futuro, ni siquiera vas a necesitar de esa suerte, pero por si acaso, igualmente, te la deseo.
Hay muy buenos argumentos, pero si tengo que quedarme con un fragmento, es con éste:
Como no vamos a ningún lado es con los empresarios criticando a los trabajadores, criticando a los funcionarios, con los trabajadores haciendo lo propio pero a la inversa, etc. Lo que es necesario es saber ponerse en el lugar del otro, eso se empieza a hacer respetando de verdad a ese otro, y sin tener ideas previas ni prejuicios, para darse cuenta de que ese otro al que tanto denostábamos contribuye en realidad a muchas cosas que hacen que nuestra vida vaya adelante y mejore (y viceversa).
Ojalá estas premisas se tuvieran siempre en cuenta como punto de partida...
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A ver Juanjo, ahora no vengas con ésas aprovechando la ocasión, lo que hay que hacer es aprender a hablar con rigor y con precisión, y no soltar las cosas como vengan y luego decir que los demás no las hemos entendido. Rigor y precisión.
Cuando analices una cuestión con precisión entonces vienes y lo cuentas. De momento no has soltado más que tópicos. Si desmontan tus tópicos la solución no es enfrentarse con el que lo hace. A lo mejor toca reconsiderarlos y ver si estabas en lo cierto o no.
Además, es de pésima educación suponer que el otro no nos entiende. A lo mejor el punto es que no os explicáis como debéis. Mig ha usado mal una expresión, "de hecho", como le explicado como causa de mi malentendido. Eso no es culpa del que la lee, sino del que la usa mal. BipBip ha dicho que después de llamar gilipollas y regilipollas a alguien que no piensa como él (¿es eso síntoma de respeto por las personas? ¿considerarlos gilipollas?) le pregunta si es funcionario. Eso está ahí, no lo he interpretado yo a mi manera ni le he dado la vuelta.
Yo por mi parte siempre asumo lo segundo porque parto de que si hay un malentendido es culpa mía por haberme explicado mal, no del otro porque no me entiende. Yo no soy más listo que la otra persona como para que ésta no entienda lo que quiero decir. Si partimos de que somos iguales en cuanto a nuestra capacidad de entendimiento, lo que queda si hay un malentendido es volver a explicarse mejor, no decir "no lo entiendes". Pésima educación, como digo.
Igual que es de pésima educación aprovechar el momento en que dos foreros le dicen a otro que no entiende algo o que le da la vuelta a las cosas, para unirse a ellos y hacer una especie de frente común.
Y yo no le he dado la vuelta a nada de lo que has dicho (ni de lo que ha dicho nadie, a ver si empezamos a leer los argumentos leyendo sólo éstos y no a partir de la afinidad con la persona que los plantea), sólo he cogido tus erróneos planteamientos y los he planteado "desde la otra parte", ya que insistes en ver las cosas siempre enfrentando unas partes a otras (empresarios vs trabajadores privados, empresarios vs trabajadores públicos), no sólo en este hilo, sino en cualquier hilo que toque un tema "social". Y así nos ha ido en este país con esa forma de ver las cosas, en lugar de ponernos en el lugar del otro y tratar de integrar. La diferencia es buena y es necesaria.
También ha habido en este hilo comentarios de pésimo gusto dirigidos a determinados colectivos, siempre "el otro". Luego pedís a los demás el respeto que no tenéis por el resto quienes decís esos comentarios, aquí, o en otros hilos contra mujeres, inmigrantes, etc. ¿O me dirás que en tu caso por ejemplo le "doy la vuelta" al hecho de las decenas de chistes machistas que cuentas? ¿o me dirás que "le doy la vuelta" al hecho de que justo después de comunicar aquí que una compañera de trabajo tuya había muerto desgraciadamente por la catástrofe de Lorca, lo siguiente que hiciste fue poner un chiste en el hilo de chistes, por ejemplo? ¿Es que eso no es cierto?
¿Es ése el respeto que ofreces tú? ¿decir que el otro no nos entiende? ¿insultar a las mujeres? ¿contar chistes tras recibir la noticia de un fallecimiento? Pues quédatelo todo para ti, porque yo al menos no quiero el respeto de quien lo ejercita así.
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Ojalá estas premisas se tuvieran siempre en cuenta como punto de partida...
Pues sí, lamentablemente no es así, y este hilo es buena muestra de ello. Incluso gente que se supone que se aprecia entre sí es completamente incapaz de hacerlo.
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Lo de Juanjo es curioso en sus planteamientos tan "radicalmente" empresariales, porque que yo sepa es currante (muy cualificado y en un puesto de responsabilidad en la empresa) pero no empresario...... Si fuera esto último seguro que tendría, por ejemplo, bastantes más opciones para poder determinar cuando tomar sus vacaciones. Y digo esto porque me consta que está frustrado por no poder venir a Pirineos precisamente por los turnos de vacaciones del personal.
Y vuelvo a decir que no se puede de ninguna manera generalizar en estos planteamientos. Ni todas las empresas y empresarios son iguales, ni lo son todos los trabajadores. Naturalmente que cuando hablamos, por ejemplo, del Banco de Santander y su consejo de administración es un mundo que nada tiene que ver con el pequeño autónomo que malamente sobrevive currando tropecientas horas para poder mantener su negocio abierto en época de crisis, y que incluso puede que en determinados momentos tenga que hacer sacrificios personales gordos para poder pagar a fin de mes el sueldo y los seguros sociales de sus empleados.
Generalizar es muy malo...y poner de víctimas a unos y de verdugos a otros es cometer una gran injusticia.
Hay empleados y funcionarios y hay empresarios que son modelos en sus respectivos campos y hay empresarios que son una sarta de bandidos especuladores y empleados y funcionarios que no merecen el sueldo que ganan ni por asomo.
De modo que generalizaciones fuera!
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No es para nada curioso que un directivo adopte sólo el punto de vista "del empresario", en realidad, es lo más normal del mundo que pase eso, incluso en los directivos que han hecho su carrera "desde abajo" (de aprendiz a gerente, por ejemplo) ocurre :mola:
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Te lo voy a poner bien claro. Que hablamos de respetar, de no pinchar a los demás para no "encenderlos" etc.... y luego soltamos lo que soltamos. Para mi opinión desde el punto de vista de alguien que no entiende, ni ha estudiado un pijo de psicología ni nada relacionado, que parece ser que aqui se ha de hilar demasiado fino últimamente, lo que te resalto en rojo SOBRA, y su finalidad (y no me vengas con contextos, con entrelineas, ni con histórias) sólo busca pinchar, meter el dedo en la llaga, porque si quieres realmente enseñarle algo, se lo puedes decir de otras formas, vocabulario sabes y de sobra eres listo para expresarte de otra forma.
A ver Juanjo, ahora no vengas con ésas aprovechando la ocasión, lo que hay que hacer es aprender a hablar con rigor y con precisión, y no soltar las cosas como vengan y luego decir que los demás no las hemos entendido. Rigor y precisión.
Cuando analices una cuestión con precisión entonces vienes y lo cuentas. De momento no has soltado más que tópicos. Si desmontan tus tópicos la solución no es enfrentarse con el que lo hace. A lo mejor toca reconsiderarlos y ver si estabas en lo cierto o no.
Además, es de pésima educación suponer que el otro no nos entiende. A lo mejor el punto es que no os explicáis como debéis. Mig ha usado mal una expresión, "de hecho", como le explicado como causa de mi malentendido. Eso no es culpa del que la lee, sino del que la usa mal. BipBip ha dicho que después de llamar gilipollas y regilipollas a alguien que no piensa como él (¿es eso síntoma de respeto por las personas? ¿considerarlos gilipollas?) le pregunta si es funcionario. Eso está ahí, no lo he interpretado yo a mi manera ni le he dado la vuelta.
Mig es culpable, Bipbip es culpable, Juanjo es culpable, Yo en lo de la F1 era un conspiranoico (además de generalizarlo y extenderlo a todos los "alonistas"), en el tema guantes también eran culpables Privateer, Uhia, y yo de nuevo. Y ud sr. PF? Jamás se equivoca? Por el hecho de conocer más que el resto no significa que siempre lleve razón y que el resto se equivoque. Haga favor en tomar en consideración el ejemplo que puso Privateer sobre la corrección de una palabra catalana, en lugar de limitarse en darle la razón y seguir en las mismas, ya que das por sentado el error ajeno, sin mirarte a ti mismo, y lo veo en la frase "a lo mejor esque no os explicáis como debéis" sin entrar a valorar si no eres tú el que no interpreta como debe. El truco será hacer frases de menos de una linea para que no pueda leer entre líneas, si me permites la grácia, e incluso entre smileys, llegando a interpretar mal incluso un smiley "sconf" que puse queriendo significar sorpresa.
Comentas que nosotros nos tomamos demasiado en serio esto, que no pasa nada porque dos personas no estén de acuerdo con un tema, que le damos más importáncia de lo que debe, sin embargo ud le dió más importáncia de la que debía al cerrar ipso-facto dos hilos de compra conjunta tras un intercambio de opiniones de ud vs el mundo en el hilo de los guantes.
PF ves la paja en el ojo ajeno, y no digo que la tengas tu, pero empieza a considerar que puedes tener algun trozo de ella al igual que todos.
Yo por mi parte siempre asumo lo segundo porque parto de que si hay un malentendido es culpa mía por haberme explicado mal, no del otro porque no me entiende. Yo no soy más listo que la otra persona como para que ésta no entienda lo que quiero decir. Si partimos de que somos iguales en cuanto a nuestra capacidad de entendimiento, lo que queda si hay un malentendido es volver a explicarse mejor, no decir "no lo entiendes". Pésima educación, como digo.
Ahora no vengas con esas....
Igual que es de pésima educación aprovechar el momento en que dos foreros le dicen a otro que no entiende algo o que le da la vuelta a las cosas, para unirse a ellos y hacer una especie de frente común.
sobra.
Y yo no le he dado la vuelta a nada de lo que has dicho (ni de lo que ha dicho nadie, a ver si empezamos a leer los argumentos leyendo sólo éstos y no a partir de la afinidad con la persona que los plantea), sólo he cogido tus erróneos planteamientos y los he planteado "desde la otra parte", ya que insistes en ver las cosas siempre enfrentando unas partes a otras (empresarios vs trabajadores privados, empresarios vs trabajadores públicos), no sólo en este hilo, sino en cualquier hilo que toque un tema "social". Y así nos ha ido en este país con esa forma de ver las cosas, en lugar de ponernos en el lugar del otro y tratar de integrar. La diferencia es buena y es necesaria.
También ha habido en este hilo comentarios de pésimo gusto dirigidos a determinados colectivos, siempre "el otro". Luego pedís a los demás el respeto que no tenéis por el resto quienes decís esos comentarios, aquí, o en otros hilos contra mujeres, inmigrantes, etc. ¿O me dirás que en tu caso por ejemplo le "doy la vuelta" al hecho de las decenas de chistes machistas que cuentas? ¿o me dirás que "le doy la vuelta" al hecho de que justo después de comunicar aquí que una compañera de trabajo tuya había muerto desgraciadamente por la catástrofe de Lorca, lo siguiente que hiciste fue poner un chiste en el hilo de chistes, por ejemplo? ¿Es que eso no es cierto?
¿Es ése el respeto que ofreces tú? ¿decir que el otro no nos entiende? ¿insultar a las mujeres? ¿contar chistes tras recibir la noticia de un fallecimiento? Pues quédatelo todo para ti, porque yo al menos no quiero el respeto de quien lo ejercita así.
Todo lo rojo SOBRA, y gran parte de lo rojo lo puedes decir de otras formas.
Por supuesto, bajo mi punto de vista.
Esto no contribuye, ni hace nada en pro del buen entendimiento. Siempre desde mi punto de vista inexacto, inequivico, inexperto, ignorante de la vida, y algo más que me queda por decir. Habrá que poner esta coletilla al final de cada aportación.
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Mave, en buena parte, sino en todo, tienes razón, claro que sobra, pero ¿sobra sólo eso, o no sobran más cosas? ;)
¿La palabra "gilipollas" dirigida a quien piensa distinto en un asunto no sobra? No te he visto venir a decir nada sobre ello al forero que la ha usado ¿El responderle directamente a quien discrepa o matiza "no lo entiendes" no sobra? Idem ¿El cerrar el diálogo con un trabajador asalariado con un sarcástico "yo lo dejo, ahí te quedas, me voy a explotar a mis trabajadores" no sobra? Eso lo has hecho tú :-\ ¿Las descalificaciones a otros colectivos en este y otros hilos no sobran? Podría seguir.
¿O sólo sobra que yo le recuerde a alguien cuándo le falta al respeto a la gente y cómo?
De todo lo rojo, por supuesto puedo estar de acuerdo en que sobra, e incluso estoy plenamente dispuesto a que borres ese post. No problema por mi parte en eso :)
Pero yo no considero que sea irrespetuoso decir a alguien que su comportamiento es de mala educación, que para ensalzar a los empresarios y criticar a los trabajadores usa tópicos, que habla sin rigor ni precisión cuando no lo hace, que se ha unido a un sentir que comparte por estar en desacuerdo con otra persona, que ve las cosas de una determinada manera cuando deja claro que las ve así en sus aportaciones, que pide respeto para él pero para los demás no lo demuestra.
Sobra? Sí. De acuerdo, sobra.
Por cierto, yo mismo digo claramente que lo primero que yo hago cuando hay un malentendido es asumir que me he explicado mal. Que me he equivocado yo al decir y no el otro al entender. La frase "a lo mejor no os explicáis como debéis" es la que yo me aplico a mí mismo, pero que muchos por aquí no se aplican a sí mismos, sino que su primera respuesta ante un malentendido es decir "lo has entendido mal". Y para que veas cuánto me la aplico, de nuevo repetiré algo que he dicho antes:
Si usas una expresión mal, por el motivo que sea, cómo es posible entender bien lo que se quería decir? o "de hecho," significa ahora otra cosa? :nusenuse: BipBip ha llamado gilipollas a alguien, y luego le ha preguntado si era funcionario. ¿Eso es mentira? :nusenuse: (y cuando yo le he respondido sin ningún asomo de enojo por mi parte, qué es lo primero que ha dicho él: "me has entendido mal")
Lo que repito porque me atribuyes que le echo la culpa a los demás (refiriéndote a otros hilos, por ejemplo, cosa que parece que sobra por mi parte cuando le recuerdo a Juanjo su comportamiento en otros hilos). Sólo explico de dónde viene lo que interpreto (qué significa "de hecho" y que entiendo que "gilipollas", hasta donde yo sé, es un insulto, y como tal insulto, una falta de respeto).
La finalidad de ese post no es enseñarle nada a Juanjo, sólo faltaría, él ya es mayorcito y ya tiene suficientes vivencias y experiencia en la vida como que para que yo me atreva a enseñarle nada. Sería muy arrogante por mi parte, no crees? Pero decirle que su comportamiento es totalmente irrespetuoso, y por qué, sí.
Tampoco es pincharle, ni a él ni a nadie. Si interpretas que estoy pinchando, pues bien, yo no te voy a decir que lo has entendido mal como os gusta a hacer a muchos al dirigiros al otro, yo sólo te voy a demostrar que no era mi intención pinchar a nadie abandonando este hilo y cualquier discusión sobre un tema serio. Lo que quería decir aquí (lo bueno que sería hacer el esfuerzo de integrar todos los puntos de vista de la cuestión y no verla sólo desde la posición propia) ya lo he dicho, y alguna precisión mínima de las muchas que se podrían hacer y que no se han hecho ya la he dado dentro de lo poco que sé.
Si eso te parece tomármelo en serio, tienes razón, hay cosas que me tomo suficientemente en serio (pero no el discrepar con alguien).
En cuanto a los hilos de compra los he cerrado, primero, porque he visto la que se ha llevado un vendedor por un simple error (de menos de 10 euros) en una factura, y segundo, porque el grupo de compra era mío y puedo cerrarlo cuando y por la razón que quiera. A ti te puede parecer tomárselo en serio, y lo cierto es que tienes razón de nuevo: por supuesto que me tomo en serio el que me puedan poner pingando por un error, un olvido, un retraso, que es muy posible que ocurran.
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Te has pasado tres pueblos con todo lo que has escrito sobre mi.
Puedes estar de acuerdo o no en algo que diga... pero sacarlo de contexto y ponerte a analizar los chistes que pongo en el hilo de chistes (analiza de paso los que has puesto tu) o si he puesto un chiste después de decir que en el terremoto ha fallecido una trabajadora de mi empresa... sinceramente creo que estaba de mas.
Si no te contesto a todo lo que me dices, es por no ponerme a tu altura.
Lo que ganas con todo esto, es que yo personalmente mida mucho mis palabras cuando conteste algun post tuyo... mientras que puedo hacerlo con mucha mas libertad y humor si los contesto a otra persona.
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no pensé que mi extinción de contrato llegase a influir entantas economias internacionales... ni llegué a pensar que iba a influir en tantos aspectos de la dinámica del foro y de la humilde convivencia de la que solemos hacer gala en otros foros....
asi que lo he pensado muy mucho, y he tenido encuenta mil cosas.... pero una prima sobre las demás.... que a lo sumo todos tenemos ideas distintas, y como yo, no podemos llegar a un 100% de acuerdo , pese a que personalmente me siento lo suficiente diplomático o conciliador.
me queda la pena de no haber sabido separar mejor o totalmente mi problema actual... asi que he optado por bloquear el hilo! que no eliminarlo.... porque algunas maneras, documentadas o no, me han parecido fuera de lugar, o salidas de tono.... y algunas han rozado la falta de respeto... y de lo cual me siento culpable!
lo dejo visible para que podamos ver lo que no se tendría que decir nunca, o llegar a pensar o expresar libremente, sin hacernos responsables de nuestros comentarios....
espero que entendais los motivos, y el porqué de mantenerlo abierto para ver nuestros fallos, y el porqué de no permitir llegar a destruirnos verbalmente.... (falta el lenguaje no verbal para que me comprendais un poco más).
nos vemos en los hilos que si nos han unido...
Un Saludete!
ALBERTO UHIA
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Coñe, acabo de ver que uhia ha bloqueado el hilo. :roto2:
He borrado pues mi último mensaje porque no veía justo, quedarme con la "ultima palabra" sin dar opción a réplica.
:mola: